弓の使い方についてのコメント

弓の使い方についてのコメント - 【MHP3】モンスターハンターポータブル3rd (HD Ver.)

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|更新日時2014-02-24 15:52|

武器説明関連データ

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弓の使い方についてのコメント一覧

1 名前：ハルト投稿日：2011-01-11 20:05 ID:hOft+raK
前転回避は、ため中は○ではなく□ですね
。あとため攻撃は「長めに」「かなり長めに」のような抽象的なものでなく
何回発光後みたいに具体的な方が良いかと
2 名前：名無しさん投稿日：2011-01-11 23:03 ID:uExpT/IJ
曲射は拡散が使いやすい
3 名前：名無しさん投稿日：2011-01-11 23:53 ID:2jruGYNa
銀リオに40分掛かって「何だこの糞武器は！！」って思ったら
クリティカル距離とかあるのね…クリ距離で弱点狙うのが必須なんだな
5 名前：名無しさん投稿日：2011-01-12 17:40 ID:CoYU2uWr
曲射について補足ですが、スタミナを大きく奪う効果があります。しかし、アマツマガツチ・アカムトルム・ウカムルバス・アルバトリオン・ジエンモーランには効果が無いので注意です。
また、背中を破壊するのにも便利です。
6 名前：名無しさん投稿日：2011-01-12 21:34 ID:yyWgQmdg
連射・拡散・貫通それぞれの矢の飛び方も書いたほうがいいかも

まぁ本棚見りゃあ済む話なんだけど
7 名前：名無しさん投稿日：2011-01-13 00:04 ID:H+pFaegY
基本的には溜め３が連射or貫通で、矢Lvが3以上ある弓が使いやすいとされる。
場合によっては溜め２で手数を稼ぐのもアリだが、強撃ビンを装填しているならなるべく溜め３以上で、クリティカル距離から弱点部位を攻撃しよう。
溜め１(溜めなし)連打は矢Lvが高く(HIT数が多く)、属性値や状態異常値を稼げる場合にのみ有効とされる。矢Lvも低い溜め１の連打なぞ虫を倒すのにも苦労するだろう。
8 名前：G 投稿日：2011-01-13 12:10 ID:mILqX3Ti
弓の溜め攻撃は攻撃方法が変わるだけでダメ的には同じなのでしょうか？
後曲射はＰＴだと集中がいいのですかね　放散だと当たりそうな気がします。
9 名前：＊Freeze＊投稿日：2011-01-13 18:51 ID:VD79/qwp
確かに放散はPTに当たりますね。
でも仲間が寝た時とかは助けやすいですよ。
10 名前：爆裂使い投稿日：2011-01-13 23:02 ID:r+enUNp/
曲射を練習するなら拡散の方がいい(当たる範囲が広いから)

で慣れてきたら集中、爆裂と使ってくのが◎
だが注意したいのが爆裂だとみんなで狩りに行った時に味方の反対側を狙い、上手く当てないと爆風で邪魔をしてしまう笑
12 名前：名無しさん投稿日：2011-01-15 13:19 ID:Ay3Zlq0f
PTでは爆裂ＮＧ
当たらないと持っても当たることが多い
時間差を気をつけて100%味方に当たらない状況でなおかつクリティカル距離じゃないときに爆裂が許される
でもＰＴだと弱点ねらいにくいし（主に頭）クリティカル距離も保ちにくいし
結果曲射って織り交ぜることによって火力が出てると実感できる
ＰＴプレイで爆裂は火力ダウン、うたなくてもね
14 名前：名無しさん投稿日：2011-01-16 19:14 ID:IziVmlb7
曲射でアルバトリオンのスタミナ奪えるはず
15 名前：名無しさん投稿日：2011-01-16 20:34 ID:qxO+RCu1
基本的に飛竜系統は貫通で、他は拡散・連射がいいと思う。
曲射は基本的に放散で、腕に自信があるのなら集中、他（ドス○○○○など）は小さいから曲射をやめた方がいいかと。。

連射・集中の曲射は定点攻撃ができるから部位破壊にオススメ。破壊王と相性がかなり良い。
17 名前：ハルト投稿日：2011-01-18 07:15 ID:Ghs0Ghu+
曲射は頭部には昏倒値をためることができます。
けど、打撃属性があるわけでないので、打撃限定の部位破壊は出来ません。

集中曲射を確実に頭に狙える腕があるなら、狙って行くのも良いかも
18 名前：たこすけ投稿日：2011-01-19 22:31 ID:qZIQHJxN
弓のクリティカル距離は1.5倍で、会心は1.25倍なので、
会心がなくてもクリ距離守ってるだけで十分火力はある。

あと、

ＰＴで、弓使ったことない人と一緒に行って曲射をヒットさせると、
なかなか感動してくれますｗｗｗ
余談でしたね、失礼ｗｗｗ
22 名前：MH 投稿日：2011-01-25 11:44 ID:BMm00ZmS
弓は強い。
24 名前：マンゴー投稿日：2011-01-26 01:49 ID:UQ/WuO7u
近接攻撃１段目の後に、△を押すと矢を発射できます。
25 名前：マンゴー投稿日：2011-01-26 01:54 ID:UQ/WuO7u
曲射は、爆破型より集中型の方が強いみたいです。
上位のブルファンゴで試してみました。でも、集中型は全て当てないと爆破型のほうが、
威力が高いみたいです。
26 名前：マンゴー投稿日：2011-01-26 01:57 ID:UQ/WuO7u
↑爆破型だと、一撃じゃ殺せなかったけど、集中型なら全部当てて倒せました。
27 名前：名無しさん投稿日：2011-01-26 14:03 ID:tzXtXTLD
これから本格的に使っていこうと思うのだが、いまいちクリティカル？距離がどの程度なのか解らない。
目安というか色とかそういうのって変わったりするのだろうか
29 名前：AKOO 投稿日：2011-01-26 20:28 ID:wa4VV9iI
集中型は頭に何回も当てていると、アマツマガツチでも気絶状態にもっていけますよ。
ただ距離感が難しいです。
30 名前：名無しさん投稿日：2011-01-27 07:49 ID:m4EWvZMj
25さん、それは無属性で同威力の武器でやりましたか？
わたしも、クイーンブラスターⅡと鹿角ノ弾弓でやってみましたが、
強撃ビンつけてどちらも一撃、つけないとどちらも一撃ではありませんでした。

他のサイトで目にしましたが、曲射のモーション値は全部同じようです。
スタン値は放射だけ低いみたいですが。
31 名前：マンゴー投稿日：2011-01-27 13:32 ID:UQ/WuO7u
失礼いたしました。
クエスト中だったので威力が違いすぎました。セレーネと鹿角ノ剛弾弓でやってました。　
33 名前：ご飯投稿日：2011-01-28 23:44 ID:fEk/z8KF
正直放散はPTにハンマーがいると迷惑をかけます。

放散でせっかくのハンマーの溜めがなくなってしまいます。

PTに双剣がいる場合は、鬼人化をしていないと双剣も切れません・・・・
しかし鬼人化をしている状態で攻撃をくらっても鬼人化は解けません。

すいませんが大剣をわかりません・・・

まあともかく、PTで行く場合は　放散、集中ですね。
爆裂はPTにむちゃくちゃ迷惑です。
むしろ・・・邪魔です・・・
34 名前：竜月投稿日：2011-01-29 16:21 ID:RzhpQiwu
曲射に慣れていない人は、大型モンスターと戦う場合は
普通はためうちをして
オトモを狙うなどでクリティカル距離から離れたときに曲射
というふうにやっていくといいですよ。
35 名前：弓最強投稿日：2011-01-29 22:45 ID:qiFethDs
爆裂をPTに当てる事自体ヘタクソ。

爆裂当たってキレるなら弓じゃなくて
プレイヤーを憎め。
37 名前：名無しさん投稿日：2011-01-31 22:48 ID:lQ9vdB6h
ＰＴなら拡散曲射もできるだけ控えた方が良い
敵の攻撃前に曲射を打つと
大体近接が回避行動を取ろうとしている時間に敵に当たる
スーパーアーマーがあるというが
敵の攻撃を避ける為に近接が攻撃を中止してＳＡが無い時に曲射がに当たる
敵の突進を避けようとしたらバギィにのけぞらされたと同じ感覚

ＰＴで曲射を使うなら集中型で
尚且つＰＴメンバーに当てないよう練習するのが吉
41 名前：名無しさん投稿日：2011-02-03 00:57 ID:Hz9c6Ihu
むしろそこまで曲射にこだわることはない。
スタミナ奪う効果は打撃武器ほど期待できない。(気絶も同様)

「当たるかも」って状況はそもそも発射する判断に至らないのがベスト。

クリ距離守ってビンもフル活用
「今なら味方も巻き込まれない」って状況で曲射を使うべきだと思うよ。
42 名前：名無しさん投稿日：2011-02-03 17:44 ID:+4yB3Amx
役に立ちました＜＾ｖ＾＞
44 名前：名無しさん投稿日：2011-02-04 20:52 ID:8dJG1pMT
曲射は、基本的に狙いをつけないで射るのがベスト。
個人プレイだったら集中、爆裂、放散はどれでもOKだが、PTだと、放散・集中。
PTでも、曲射は相手の背中に当てれば味方にあたることはないので、味方の被害については、ふつうは考えないんじゃないかと。

遠く離れたときに最大まで角度を引き上げて射る。だけど、アカムにはやめたほうがいい。

ビンで状態異常を狙うときは、放散や集中型で射るほうが異常値はたまる。
近接、強ゲキビンについては、思いっきりひきつけて、近くに曲射を落とせばいい。
45 名前：海斗投稿日：2011-02-05 09:46 ID:XFsiPHZR
一番最初から弓、始めましたの自分ですが…
今自分の持っている弓がﾕｸﾓﾉ弓なんですね…　(誰だ雑魚とか言ったのは
そして、相手かｽﾀﾝしたり麻痺した時は、
クリティカル距離守って連射の方が良いのか
放散の曲射の方が良いのか…
今一分からないので質問しました。

モンスターの状況は、
・スタミナ切れ
・レウス相手
・ｽﾀﾝ状態　
とさせて頂きます
46 名前：名無しさん投稿日：2011-02-05 18:27 ID:lQ9vdB6h
>>45
リオレウスならスタンや麻痺している時は
弱点の頭に溜め３打った方が良いと思います
拡散曲射では矢が硬い肉質の部位に散ってしまいますし
攻撃回数も曲射は時間差がある為　溜め３＞曲射　です
それにクリティカル距離なら溜め３ダメージは更に１．５倍に増えます

曲射が有利になるのは敵がクリティカル距離以上に離れた時くらいかと
47 名前：名無しさん投稿日：2011-02-06 02:52 ID:FLgcLKBw
>>45
リオレウスだと頭部が弱点で、マヒ・スタン中に狙い撃ちをすることはチャンスであるので
クリティカル距離守って弱点部位に連射で撃ち込む方が強いと思います。
曲射は「弓に慣れてきたらクリ距離外からでも狙える技」くらいに思ってたほうが良いと思います。
例外として、ドボルベルグの弱点を狙うなど曲射メインの方が（弱点を狙うのが）簡単であると思う場合もあります。
50 名前：海斗投稿日：2011-02-06 19:31 ID:XFsiPHZR
>>45~>>46
ありがとうです。曲射って威力微妙なのか…
後すみません、もう1つお願いします。
自分が連射矢で曲射が　集中
　　　　　　　　　　　爆裂　で前の条件なら…どうなりますか？
51 名前：名無しさん投稿日：2011-02-07 18:25 ID:iVt/Gy4r
サイズの大きい敵ならば曲射よりも貫通のほうがダメージ出るのでは？
曲射はスタン値があるのと高い部位を攻撃しやすいのが利点なわけで
52 名前：名無しさん投稿日：2011-02-07 19:39 ID:S/TQOPUU
PTでの弓の立ち回り方について教えてくだされ。
曲射が、ほかの人に迷惑がかかるってことは理解してるのですが、
溜めて打つ方の、連射拡散貫通は他の人になんか影響でるんでしょうか。
何を気を付けておけばいいんでしょ・・・
53 名前：名無しさん投稿日：2011-02-08 17:00 ID:RJZiapb7
>>52
貫通、連射はほとんど味方への影響はない気がする。
拡散は下手すると頭～尻尾付近にいる全ての味方に当たる可能性があるから、上に挙がってるレウスなどでは密着して羽を狙えばいいと思う。
54 名前：名無しさん投稿日：2011-02-09 13:04 ID:EH80RIr0
爆裂弓持ってハンターに赤い服着せて、某弓兵のようにカラ○ボルグ打つからｗｗｗｗ
みたいなネタプレイ(敵味方関係なく打ち込むぜ)は友人となら1回くらいは許してくれるかもしれないが・・・

PTでマジ狩りするなら曲射は集中じゃないか？
動きは、ハンマーやら大剣やらがいたら邪魔にならない程度に連射・貫通で頭を射て部位破壊
んで罠のときは背中狙うとか。
ドボルみたいなのは曲射でコブ壊してそのまま射てればいいし。
55 名前：名無しさん投稿日：2011-02-10 20:40 ID:hh5PUt1U
弓ってソロで攻略するのは難しいんでしょうか。

攻撃力がどうも低い気がするんですけど・・・普通の近接武器の方が早く狩れるんですよね

PSを上げていくべきなんでしょうかね
56 名前：弓使いだけど詳しくないｗ投稿日：2011-02-11 20:59 ID:HptWt8Y5
>>55
弓ソロは可能だと思いますよ！
僕は　アマツ、アカム、ウカム、終焉を喰らう者を弓でクリアしました！（猫がいたからソロとは言わないのかも；）
弓は強くて最高の武器ですよ！
60 名前：名無しさん投稿日：2011-02-13 09:30 ID:ekz9m3xq
弓は防具が揃うなら近接武器に劣ることないDPSを叩きだせます。
おまけに弾切れもありません。
物理特化か属性特化かしっかり練りこめれば間違いなく強いです。
63 名前：名無しさん投稿日：2011-02-13 17:39 ID:GsvOK6LV
終焉のイビルジョーに17分かかったんだがコレは早いのか遅いのかわからん（弓の中で
ちなみに全部曲射しか使ってないんだが、溜め３、溜め４のほうが早いのか・・・
ついでにビンは使ってないです。武器は突風矢【裏影縫】
64 名前：名無しさん投稿日：2011-02-13 20:25 ID:PELb6r61
かぐや（水属性攻撃＋２、属性攻撃強化）で、ギギネブラ亜種１３分でした。
△連打だけで終わります。
65 名前：名無しさん投稿日：2011-02-14 01:00 ID:zNp8Wo4i
>>55
弓ソロは普通にいけるよ
攻撃力はクリティカル距離+弱点+強撃ビンでカバーできるというかむしろ高火力になると思うんだが
まず連射系の弓でクリ距離と弱点部位を狙うこと意識してやってみるといいよ
ファーレンとかエーデルバイスがオススメ
66 名前：名無しさん投稿日：2011-02-14 19:09 ID:rxU7pwJj
いや、曲射は出来るだけ狙うべきだ。
どっかのお下手さんが減気もスタンも打撃より狙いにくいとか言ってたけど
集中弓ならすぐにスタン取れるし、ビン使ったら減気も十分狙える。

弓歴短い人もコメするから、初心者さんはコメを見極めるべき。
67 名前：弓最強の使者（通称：ナルガ大好き）投稿日：2011-02-15 08:01 ID:PANPe2iN
複数人でやる場合は集中型の方が好ましいです。
（仲間をいたぶりたい場合は放散型がお勧め）

また、射撃タイプは連射をお勧めいたします。
拡散と貫通も控えた方がよさそうです。敵の周りで切りまくってるor叩きまくってる仲間に矢が当たります。矢が敵の体を貫通して、反対側にいる仲間に当たる可能性も・・・。

事実、私はそれが原因でクエストクリア後のロスタイムに、3人からフルぼっこにされましたｗ

末長くそのお友達と付き合っていきたいのであれば、弓の攻撃パターンに気を配りましょう！（笑）
68 名前：名無しさん投稿日：2011-02-15 17:54 ID:gyF8qDlk
>>66
＞弓歴短い人もコメするから、初心者さんはコメを見極めるべき。

たしかに弓暦短い人もコメントするだろうけど
実際、助言を参考にするのはそういう人たちなのでは？

その場合、熟練した技術をもった弓使いに
どこ狙えば曲射が強いだの、頭狙えばスタンがどうのと言われても
使う本人の実力が追いつかないんじゃ、どんなに凄い助言も意味が無い

ならば、初心者～上級者の意見を広く募って
自分にもできそうな助言を使ったほうが
よほど実用的だと思う。

まぁ、曲射の頭を狙ったときのスタンのとりやすさや
ビン使用時のスタミナ減少の早さは確かにナカナカのものだと思った

俺はサブ武器として弓を選択していて、
まだ１ｋくらいしか使ってない俺に言われるのはナンだと思うが
全員が効率よく狙えるわけじゃないということも踏まえて
初心者の意見は参考にならないというようなことは絶対にないと思う。
69 名前：名無しさん投稿日：2011-02-15 20:20 ID:1xi8Adzx
とにかく弓は爆裂はやめた方が良いと思います。
曲射したら仲間がぶっ飛んで、チャンスの時にダメージがもったいないです。

ソロの時はかなり使えると思います。
71 名前：Frost 投稿日：2011-02-16 21:04 ID:98x/5iJQ
弓に弱点特攻は最適だけど
慣れない内は、無理に弱点に当てて手数が減ったり
攻撃を避けられないなら、まれに狙ったほうがいいみたいです
72 名前：弓限定熟練者(自称) 投稿日：2011-02-17 16:13 ID:2leCUZQA
俺はサードから始めて、弓オンリーでやっている
クエは一週して弓全種試した所なんだが初心者の意見として

集中型以外の曲射するくらいなら普通に撃ったほうが良いね
放散はクリ届かないときで相手の挙動判断して回避前において
置くくらいかと思う(ディアブロ突進とか)爆裂はお遊び

貫通は敵を選ぶ、拡散はくっつかないと弱いし近くの雑魚の
頭を超える時がある、集中は射線が素直でR押さなくても使い易い

弓の強さは属性強化等を重複させてこそ発揮されると思う
長文失礼
74 名前：名無しさん投稿日：2011-02-18 23:37 ID:rxU7pwJj
>>６８さん

そうですよね。

幅広い層の意見を聞くと言う発想はありませんでした・・・

僕が間違ってました。
すみません。

雑談みたいになってすみません。
77 名前：名無しさん投稿日：2011-02-20 12:44 ID:ykzzmXLe
対モンスターのコメントで曲射を勧めてる人がいるけど、初心者には余計勧められない。スキがデカイし無駄多い。曲射は距離が離れたときに気分で打つ程度で。
78 名前：名無しさん投稿日：2011-02-22 14:28 ID:ZLkpMSG/
曲射は便利ですよー。特に貫通弓と相性がいいです

アゴナコトルとか正面狙えないとき曲射をお勧めします。
ちなみに連射は便利だけど、貫通の方がディアブロの角とか後ろから狙えるから好きｗｗ
80 名前：名無しさん投稿日：2011-02-26 15:47 ID:CTBuCWKD

スキルに弱点特攻がある・・・・連射←マジオススメ
モンスターが大型・・・・・・・貫通←オススメ
モンスターが大型で動きが遅い・拡散←あまりオススメできないｗｗ

曲射は隙が大きいのでモンスターが疲労した時、転倒したときに使ってます
82 名前：名無しさん投稿日：2011-02-28 17:41 ID:6b+RBXm2
曲射は最初のほう楽しいが　正直いらないアクションだと思う

使いたくなる気持ちは分かるけど転倒したときとかは尚更曲射使わないほうがいい
まぁ　上手い人の動画とか見て学ぶのが一番いいと思うけど曲射は離れたときだけって感じ
84 名前：名無しさん投稿日：2011-03-02 22:59 ID:3HyQx2Pr
>>80
大型で動きが遅い敵には拡散よりも、連射や貫通の方が良いからね。そりゃオススメできないわｗｗ
拡散は骨格が横に広い敵に相性が良い。動きは遅いよりも素早い敵の方がオススメ。例えばナルガとかベリオ。

タイプ比較するなら、もう少し3タイプを使い込んでから発言して欲しいねえ
85 名前：名無しさん投稿日：2011-03-03 15:54 ID:TMMGIEu2
曲射は頭狙うのは一苦労だけど
スタミナ減らす目的なら体のどこかに当てればいいだけだから
たまに使ってる
ティガとかはとくにｗ
・・・あれ、頭じゃなくてもスタミナは減るよね？
87 名前：ぽてと投稿日：2011-03-08 13:47 ID:xNZ5ACxc
弓を使うなら、ランナーとスタミナ奪取を発動すると大抵のモンスターはすぐ疲れるので、攻撃チャンスは増えますよ。
ちゃんと狙いを定めれる人なら、頭集中砲火でめまい誘発ねらいでいけばいいと思います。
別に体のどの部分に当ててもスタミナは奪取できますよ。
それが弓の一つの特徴でしょ？
レイアやレウスのように距離をとって戦うモンスターならオール曲射でもいいと思う。
88 名前：名無しさん投稿日：2011-03-08 14:45 ID:gyF8qDlk
>>72＆84
拡散弓が人気ないようなのでサポートを

今回、スキルの「散弾・拡散矢ＵＰ」の倍率が２Ｇの時と仕様が変わって
散弾が1.3倍→1.2倍と弱体化してしまったが、
拡散矢はそのまま1.3倍なので、拡散弓ＵＰスキルに
月穿ちセレーネなど攻撃力と拡散ＬＶの高い弓は凄まじい火力を発揮する

動きが遅くてデカイやつの代表としてドボルを挙げると
下位のドボルなら２～３発で尻尾が壊れるし、
上位でも破壊王つけた大剣より尻尾破壊が平均５分も早かった

ＰＳや運に左右されるから正確な検証とはいえないけど
上位ドボルに各装備で2回ずつ挑んでみた（時間は平均）

-上位ドボル1匹討伐時間（ビン・猫技・罠・オトモ等なし）-
　拡散ＵＰ弓：１９分　貫通ＵＰ弓：２２分　攻撃ＵＰ大剣：２６分

って感じでかなりの火力が期待できることは確かだと思う。
ちなみに被弾数は　拡散３回　貫通１回　大剣２回　なので
さして差は無いと思った

以上のことから、拡散弓も捨てたものじゃないと提案したい
90 名前：名無しさん投稿日：2011-03-08 20:53 ID:cpy8KSmh
俺曲射使うのは
異常蓄積と咆哮時かな
ティガとかベリオとかジンオウガとか
叫ぶとき頭付き出して無防備
集中曲射なら咆哮中に離れて曲射でひるませるとかよくあること
91 名前：名無しさん投稿日：2011-03-10 11:50 ID:WAUSFW3A
弓をメインで使っているものだが
初心者さんのためにちょっと言わせてもらいたい。

まず弓に限らずガンナー全般で大切なのが、クリティカル距離を保つこと。
これが出来るかできないかではモンスターに与えるダメージが全然違う。
具体的に言うと、矢が相手に当たった時に白い火花のようなものがでれば、クリティカルヒットしているという事。
慣れないうちは、まずこれを意識して弓を使うと良い。

次に矢のタイプだが
連射・貫通・拡散のどれにも、長所と短所がある。

例えば、他のコメントでも言われているように、
・貫通はイビルジョ―やアグナコトルなど、体が長くて矢が何度もヒットするような相手に有効だが、逆に相手が小さいとうまくダメージを与えられないうえに、クリティカル距離が遠い。ただし、今作はそういった貫通が有効なモンスターが少ない。
・拡散は当てやすく相手にダメージを与えやすいが、モンスターにある程度近づかなければならない。
・連射は矢がまとまっているので弱点部位が狙いやすいが、逆に弱点部位狙いやクリティカル距離維持ができないと、他の矢より効率が悪くなる時がある。

これらの事を考慮したうえでどの弓を使うか選ぶべき。

最後に曲射だが、
曲射はあくまで相手との距離が離れてしまった場合や、疲労を狙いたい場合の補助用として考え、溜め撃ちを優先して使うべきだと思う。
確かに曲射からのスタンは強力だが、モンスターの頭を狙うのは初心者には難しいうえに、大体の場合ダメージ効率も曲射より溜め撃ちの方が高い。

長文になってしまって申し訳ない。
93 名前：名無しさん投稿日：2011-03-11 01:42 ID:ajDTLdw8
大体、曲射否定する人は溜め撃ちの方がダメージ稼げるから、と言うが、それはあくまでも物理ダメージだけの話。
属性特化した場合などは曲射を多用した方が強い場合もある。
物理ダメージはクリティカル距離だけではさほど強くなく、火事場の恩恵があって始めて属性特化の火力を超える。
95 名前：ナルガ投稿日：2011-03-12 17:09 ID:PR1nFGzg
曲射で会心率高いならヒドゥンボウがいい
98 名前：サムライ投稿日：2011-03-13 13:46 ID:ZMVktw7T
曲者は拡散でしょう。
99 名前：名無しさん投稿日：2011-03-14 16:25 ID:+BjWPgt4
＞93
ダメージ量だけならば確かにその通りだが、反動を忘れてないだろうか。

曲射を撃った後のあのモーションが止まる現象が無ければメインにもなりうるとは思う。

溜め射撃をメインにするのは何も攻撃力うんぬんではなく、連続して一定ダメージを与えられるから。

曲射が強く思えるのはクリ距離を保ててないため。クリ距離を保ててない人にとっては普段の約二倍の威力だしね。

ここからは私的な見解だけど、曲射は拡散、貫通矢の定点攻撃の為のものだと思ってる。放散タイプは今のところ使いどころが見つからないけど、なにかしらの活用法はあると思う。なにせ、攻撃力は高いからね。
100 名前：名無しさん投稿日：2011-03-15 20:01 ID:fHYQWNw8
反動忘れてないです。
距離があるため回避にはさほど影響ありません。
連続して攻撃するにも溜め射撃だって溜め時間はありますし、高い位置を狙う時には照準操作まで必要になります。
クリ距離に拘るのは、俺が言っている属性特化を未だに無視して認めずに意見している証拠。
最後の一文は意味不明。
大型のモンスターには放散だって何の問題もないし、逆にギィギみたいなの掃除するのにも向いている。
101 名前：ぽてと投稿日：2011-03-16 08:25 ID:xNZ5ACxc
色々参考になって勉強になります。
私もクリ距離を意識して立ち回ってみたいと思います。
というか、色々試してみます。
102 名前：通りすがり投稿日：2011-03-16 15:17 ID:lxJmmzC2
＞１００
確かに属性ダメージ稼ぐには曲射は有効だし、ついでに弓では属性ダメージは割と重要なのは認める。
属性ダメージ自体にはクリティカル補正ないしね。
溜め時間は確かにいるけども、結局曲射１回中に溜め２や溜め３を数発叩きこめるなら(矢にもよるが)属性ダメージはさほど変わらない。
ついでに集中全ヒットならまだしも、放散全ヒットはなかなかに難しい。相手にもよるが。
曲射を否定するわけではないが、曲射メインは少し疑問符ではあると思う。
例えばだけど、動きの速い接近してくるタイプには、さすがに曲射連発は難しいと思うし。

あと照準だが、これは慣れれば大したことないと自分は思う。
拡散矢でもない限り高い位置は狙えないわけでもないし、ちゃんと慣れれば狙った位置を撃つのは難しくない、と思う。
私的な話だが、ＰＳＰのアナログパットが若干イカレてても平気なんだから大丈夫だ。

尤も、ヘラギガスのような弓や、竹取弓のような特殊型だと曲射メインも否定はできないけども。
104 名前：名無しさん投稿日：2011-03-16 21:49 ID:+BjWPgt4
＞100
説明不足でしたか。
反動で足かせとなるのは回避ではなく攻撃回数です。

溜める時間は曲射も必要なうえ、反動があるから時間がかかると言うことです。
照準合わせも、モンスター毎の立ち回りさえ覚えれば、曲射と同じくスティックを上下にするだけで可能になります。

ちなみに、溜め段階レベル2で打つのも一つの手ですね。
溜め2だと威力は1.0倍なので、全く威力が出ないというわけではないので、臨機応変に活用することで、さらに効率を高めますね。
なにより、色々と戦い方を考える事も楽しいですし。

さて、属性特化、のことですが。
ダメージ計算をすればわかると思うのですが、同じ弓、同じ条件でモンスターと戦った場合、曲射と連射の弱点部位への攻撃は、『曲射全てが弱点部位に当たった』としても、それほど威力が変わらないのです。

弓の種類が違う。「無属性弓で溜め射弱点狙い」と「弱点属性での曲射」ならば、かなりの威力の違いは出ますがね。しかし、同じ弓で同じ条件で検証してこそ、強さなんて曖昧なものを決めることもできるはずです。

ちなみに溜め4を射ることができるのならば、そちらの方が威力が高い場合もあります（もちろん属性値も込みで）。

モーション値や属性の通り方から総合的な攻撃力を算出した結果です。他サイトのダメージ計算機も用いて確認したので、ほぼ間違いないはずです。

あと、私は曲射否定はしてません。定点攻撃の手段、予想以上に離れてしまった時の攻撃方法として有効活用してます＾＾

結局は楽しんだ人が勝者なんですよね。
なので、貴方の理論を否定して、本当すみませんね。何分、大人げないもので。
105 名前：名無しさん投稿日：2011-03-17 19:36 ID:H0+YpUuM
誰も曲射をメインにして戦えなんて言っていないのだけど、どうしてもクリ距離維持で効率だせる戦い方以外を否定したくて止まらないようですね。
クリ距離を意識しなければ回避性能なども不要になり手数も増やせる。
特に離れた時なんどは惜しまず曲射を使っていけばいいという話である。
溜め4の状態にして1秒待つより溜め3で曲射した方が回数も稼げるだろう。
溜め始めを1秒遅らせれば待たなくて済むというのは回数にして同じ。
>例えばだけど、動きの速い接近してくるタイプには、さすがに曲射連発は難しいと思うし。
>あと照準だが、これは慣れれば大したことないと自分は思う。
>拡散矢でもない限り高い位置は狙えないわけでもないし、ちゃんと慣れれば狙った位置を>撃つのは難しくない、と思う。
クリ距離維持側で難易度の話をするのなら、十分に距離を取る戦法の方が単純に容易。
こちらは難易度の事ではなく、手間の事を言ったのですけどね。

>弓の種類が違う。「無属性弓で溜め射弱点狙い」と「弱点属性での曲射」ならば、かなりの威力の違いは出ますがね。
>しかし、同じ弓で同じ条件で検証してこそ、強さなんて曖昧なものを決めることもできるはずです。
お話になりません。9割以上のクエストで弱点属性を突けます。
複数狩猟のクエストで次点の弱点さえ付けないモンスターなんて何匹いるというのだ。
あなたの考え方を机上の空論として完全否定します。
106 名前：名無しさん投稿日：2011-03-18 04:28 ID:cNlN70Te
はじめまして。
議論があるようだが、中途半端なＰＳだとわかんないだろな。
結論＝使い手によるが、基本的にはクリティカル距離がある溜め射撃の方が上。
曲射当てるだけの連打ゲーが好きなら、速射ボウガンにでもジョブチェンジするべき。
ドボル→コブを曲射有利
他→溜め射撃有利
参考までにジョー４分後半、リオ希少種夫婦５分針、ドボル８分、アルバ７分、他もだいたい全て５分針以内いけます。（全て上位、非火事場）
嘘だと思うなら、聞けば装備スキル含めて立ち回り教えたるわ。
107 名前：mkmk 投稿日：2011-03-18 12:28 ID:d7H5GWN+
弓は大分使ってますが，アカム，ウカム，ドボル以外にはほとんど曲者は使いません。ファーレンで弱点特攻が一番いい。溜めは攻撃の倍率の方が高いみたいですし。
とりあえずファーレン最強　集中型だし　強激瓶ついてるし　溜め４だし　連射だし
108 名前：mkmk 投稿日：2011-03-18 16:46 ID:d7H5GWN+
ジョー４分は早いなぁ，，，，
貫通弓が俺には理解できない。なぜ弱点を通りすぎていくのか。せめて1回Ｕターンして戻って来てほしい。アーチャーみたいに。
足ひきずってるのを後ろから撃つのは便利だけどね
109 名前：mkmk 投稿日：2011-03-18 16:53 ID:d7H5GWN+
＞１００
ギィギは可愛いから殺さない　
あと放散曲者でそう簡単に小型モンスターは殺せませんよ。ジャギィノスとかね
連駄コメすみません
111 名前：名無しさん投稿日：2011-03-18 19:35 ID:oz8BjeGJ
>>106
>議論があるようだが、中途半端なＰＳだとわかんないだろな。

初心者向けの議論なので、冒頭からお引取りください。

でも、その装備と立ち回りはこのサイトのこのページにとって有益なので全部書いておいてください。
112 名前：名無しさん投稿日：2011-03-18 22:22 ID:+BjWPgt4
＞105
正直、日本語を理解できてないとは思いませんでした。自分的には読みやすい文章だと思うのですがね。どうも、読解力に乏しいようで。

弱点属性の曲射のほうが溜め射当てるより威力高いよ、なんて書き込みがあったから、ダメージ計算をしたんです。
結果、例えばファーレンの弱点部位当てより、弱点属性の曲射の方が威力が高かった。けれども、後者の弓を用いて弱点部位に溜め射を用いると、曲射に比べ、そこまで威力の差はないと、そう書いているのですが。
それが「弓の種類が違う。「無属性弓で溜め射弱点狙い」と「弱点属性での曲射」ならば、かなりの威力の違いは出ますがね。」って文章なんですが、理解できなかったようですね。もう少し簡単な日本語を使ってあげた方がよかったのでしょうね。

ここからは、個人的な意見。

回避性能なんてもう使わないっての。ってか、弓にとって回避系のスキルは慣れればまったく必要ないだろ。

＞特に離れた時なんどは惜しまず曲射を使っていけばいいという話である。

私もそう書いたはずですけど。きちんと「予想以上に離れてしまった時の攻撃方法として有効活用してます」と、書いてるはずですが。
まさか、読まずに反論をしたのでしょうか。

溜め4だって、積極的に使えなんて書いたでしょうか。威力が高い場合があると書いただけなのですが。

もう少し、意味を吟味して反論すればいいと思うよ。

机上の空論って……こっちはこの戦いかたで大体の敵は5分針で終わるんですけどね。
115 名前：名無しさん投稿日：2011-03-19 21:48 ID:fpDcLJgn
＞１１１
全部書いておいてくださいって何だよ。聞き方に気をつけろ地雷。
聞くだけ聞こうとするやつがいそうで、しんどいから書き込みたくなかったんだよ。どうせ実践してみようと思ってないくせに。

まぁ、一度言ったことだし得意なモンスターだけ書くわ。（当たり前だが全て強撃ビンだけでＯＫ）
・イビルジョー
・ジンオウ弓
・スキル（組み合わせは自分でシュミって）
回避性能１（高級耳栓代わり）
攻撃中
弱点特攻
集中
貫通ＵＰ
・立ち回り
猫なし
基本溜め３で頭→腹か尻尾から腹に貫通

左右噛みつき→向かってくるのを回避で相手の腹下に潜る。慣れたら回避なしで潜れる場合もある。

咆哮→ジョーの鳴き声がした瞬間に回避でかなり余裕で回避出来る。性能なしでも出来る人もいるらしいが目印ないから絶対安定してないだろ。

ブレス、尻尾etc→クリ距離保ちたいなら、離れずに回避しろ。ブレスがギリギリ当たらない距離にいるならそのまま曲射。タイムアタック目指してるなら、ブレス時にたまに腹下にいることがあるが、その後クリ距離貫通させるるためにわざとブレス回避しに行くこと。

回転タックル→落ち着け。距離感で自分が腹下回避か尻尾だけ通常回避するか見極めろ。

タックル→すり抜けろ

こいつに関しては、回避性能あったほうが安定する。無しでＴＡしたいなら運が必要。
後、俺は麻痺、睡眠肉喰わしてる。

・ドボルベルク
・セレーネ
・スキル
攻撃大
集中
弱点特攻
破壊王

・立ち回り
ひたすら曲射でコブ狙えばＯＫ。
こけた時は、コブに溜め３。
曲射主体なので、特に注意する攻撃もなし。
咆哮→小さい鳴き声の後に咆哮するから、小さい鳴き声が終わって少しして回避。俺はあんま安定してないので、たまに回避出来ないが・・。
特にテクニックは必要としないので、スキルあれば誰でもいけそうだが。
116 名前：名無しさん投稿日：2011-03-19 21:49 ID:fpDcLJgn

・リオレウス希少種
・ジンオウ弓
雷強化２
集中
属性攻撃
貫通ＵＰ

・立ち回り
麻痺猫２匹
基本溜め３で頭→胴か翼→翼に貫通

上空から毒爪→レウスに向かって前転

拡散ブレス→レウスの近くは安全

咆哮→俺のＰＳじゃ無理っす

遠くにいたら１回曲射する。

風圧気をつけてｗ
こいつはあまり慣れてないから、他にもっとうまい人はうじゃうじゃいる。
レイアもほぼ一緒。（ちなみに夫婦ではなく、単体を５分針です）

・アルバトリオン
・ファーレン
・スキル
攻撃大
集中
連射ＵＰ
弱点特攻
見切り１

・立ち回り
猫なし
基本溜め３か４で頭だけ狙う。

攻撃は、恐くない。
咆哮→アルバの左足が自キャラの頭ぐらいまで上がってから回避。ある程度予測してないと回避は難しい。

こいつは、クリ距離の維持が難しい。
振り向きとか、怯みの時などで頭が下がった時に攻撃当てれるかどうかが重要。
ハンマーと立ち回り似てるけど、比べると弓の方が１０倍簡単だわ。甘えるな。色々と攻撃機会あるけど、慣れればわかる。
118 名前：名無しさん投稿日：2011-03-20 03:30 ID:TzRe7Kw5
>>109
いえ、放散曲射こそ、小さい敵を倒し易いです。
爆裂の方が倒し易いかもしれないですが、爆裂はあまり使ったことがないので今回比較はしません。
アクティブなジャギィノス単体に溜め4の連射を当てれば即死させられるのかもしれませんし、その効率には敵いませんが、動いていない時なら照準の中央に合わせて2射すれば大概倒せます。（武器は稚雷）
そもそも、ジャギィノスを倒すシチュエーションで最も多いの大型モンスターが同じエリアに居て邪魔な時ではないでしょうか（希少種・渓流6のような）。
そういった場面では縄張りに固まって群れているところに放散を2回撃ちこむだけで全滅させられるので、非常に効率が良いです。
ちょっとした隙に分けて撃っても良いわけですし。
動いているジャギイノスは基本的に一直線で向かってくるため、曲射が当てにくいというのは確かにあります。
結論：上記の全てから考えて、最も小型に対して向かないのは集中曲射であると思います。
>>109では情報として正確ではないので否定させていただきます。
119 名前：mkmk 投稿日：2011-03-20 03:56 ID:d7H5GWN+
曲者ってそんなに使うのか
弓は攻撃力重視か属性値重視なのか未だに謎。
でも弓使い
120 名前：名無しさん投稿日：2011-03-20 12:49 ID:rTPqU+kh
>119
攻撃力云々より使いやすさかな。
属性値が飛びぬけて高いってわけでもないし、好きな方を使えばいいと思うよ。
個人的には、セレーネや王牙弓等を使うなら、増弾して連射をつけたいところ。
121 名前：mkmk 投稿日：2011-03-20 17:43 ID:d7H5GWN+
アルバはようつべみれば万事解決
俺も９分が最高。どうしても攻撃が外れるときがある。引っ掻きの時が一番難しい。距離のとりかた慣れれば大分上手くできますよ。
122 名前：名無しさん投稿日：2011-03-20 17:47 ID:d7H5GWN+
瓶の無駄乙
打撃オトモに任せろ
123 名前：名無しさん投稿日：2011-03-21 06:34 ID:NojUnTR0
>>116
気をつけてとか怖くないとか甘えるなとか立ち回りは精神論か当たり前のことしか書いてないね。
立ち回りっていうのは、回避以外の移動や攻撃のタイミング（むしろ攻撃しないタイミング）なんじゃないかな。

>聞けば装備スキル含めて立ち回り教えたるわ。
言い方に気をつけてよ。
124 名前：名無しさん投稿日：2011-03-21 06:52 ID:NojUnTR0
>>112
>正直、日本語を理解できてないとは思いませんでした。自分的には読みやすい文章だと思うのですがね。どうも、読解力に乏しいようで。
そういう強がりみたいなの書かないと自分の主張に自信もてないのでしょうか。

「弱点属性の曲射のほうが溜め射当てるより威力高いよ」とはどこに書いてあるのでしょうか。
厳密に、具体的に何と書いてあるのでしょうか。
そしてそこに書かれている内容はあなたには否定できない内容ではないでしょうか。
否定しえないものを意地で否定し続けるはいい加減やめてもらえませんか。

>「弓の種類が違う。「無属性弓で溜め射弱点狙い」と「弱点属性での曲射」ならば、かなりの威力の違いは出ますがね。」
「弓の種類が違う。」という部分が日本語の文章を逸脱しているので意味を正確に読み取ることを阻害していますね。
意味不明な文章を書いておきながら開き直って皮肉を言うような方は迷惑なのでお引取り願います。
普通に謝罪を書けないのでしょうか。

また、主に>>105で否定しているのは↓の部分です。
>同じ弓で同じ条件で検証してこそ、強さなんて曖昧なものを決めることもできるはずです。
この文章も「も」に違和感があり、言いたいことがなんなのかわかりにくくなっています。
125 名前：名無しさん投稿日：2011-03-21 17:17 ID:lNv5RbXj
>>123
うん。君が早く弓に慣れれるよう祈っとくわ。
127 名前：purin 投稿日：2011-03-21 21:30 ID:dFTH15kA
115 116さんありがとうございます！
自分は実践しますよ(^O^)／
お守り発掘したら絶対にやります！
128 名前：mkmk 投稿日：2011-03-21 22:24 ID:d7H5GWN+
アルバは標準面倒いし外すのイヤだから基本頭を下げた時に頭にファーレンで連射。装備はシルソルに集中，見切り１をつけて。基本右回りで突進を気をつけてこの時尻尾を射撃，という闘い方をしてます。火事場ヘビィ高台ハメの方がラクだけどね
129 名前：名無しさん投稿日：2011-03-22 10:10 ID:gyF8qDlk
>>112 & >>124
第３者として感じたんだけど
お互いに文章として違和感のある部分があるので
言いたいことがうまく伝わらず、間違った捕らえ方をしているように見える

言い方も悪く、挑発的な文章が多く含まれているので
お互いにケンカ腰すぎて、熱くなってしまい、
意義を押し付けあっているようにしか見えなかった。

まずは冷静になって
・自分は何を主張したいのか
・相手は何を言いたいのか
・その説明は別の捕らえ方が出来ないか
よく確かめて説明しなおしたほうがいいと思う。

内容的には属性曲射が強いのか、タメのほうが強いのかという
重要な内容なんだから、しっかり冷静に議論していきたい

>>124
「弱点属性の曲射のほうが溜め射当てるより威力高いよ」とはどこに書いてあるのでしょうか
おそらく>>93のことだと思われる
属性特化にして曲射のほうが、タメより強いと言っているので
130 名前：名無しさん投稿日：2011-03-22 13:36 ID:DWVXU+wF
>>129
まず、あなたが他人の文章をよく読んでください。
第三者が入ってくるなとは決して言いませんが、よく読むことをせずに口を挟まれると議論が逸れます。
私は「厳密に、具体的に何と書いてあるのでしょうか。」と書いているのですから解釈は不要です。
書かれていることだけを引用してください。
そしてそこに書かれていることを>>112の人が否定できているのか考えてください。
私は>>112の人がそれを否定できていないと考えていますので、彼が議論をしにきたものではないと判断しています。
131 名前：下級弓投稿日：2011-03-23 17:14 ID:pKrJYJNU
>>111で初心者向けって言ってるぐらいだし、煮詰まった結論はでないかと
それと>>129の言うとおり落ち着け。態度批判とか書き方批判とか無意味。地雷とか読解力乏しいとか言わないでいい。

安全に狩猟したい人とかクリ距離保てない人は曲射メインにするのも１つの手
曲射メインにする場合溜め3メインに比べタイムは落ちるだろうけど、距離をとるから被弾が減るだろうし、属性特化にすればそれなりダメージ稼げるってことだろう

TAする人とか効率求めている人は溜め３メインにすればいい
被弾０が前提だし、クリ距離維持できるのは当然のレベル。今まで通り離れた時だけ曲射すればいい

お互い目的というか理想形が違うから曲射メインって言ってる人をわざわざ溜め３使うように矯正する必要も言い負かす必要もない。
132 名前：名無しさん投稿日：2011-03-24 00:25 ID:TMjX+Ysj
てかなにここ・・・・

喧嘩とかは２ｃｈでやれよ。どっちが正しいにしろ普通に見たい人の邪魔になるだろ
133 名前：名無しさん投稿日：2011-03-24 02:59 ID:lx1uzlYB
おまえらちょっと空気嫁

確かに>>124や>>130が言う通り
弓について>>112は反論できないと思うが
>>129はどちらが正しいとは言ってない

>>129が言いたいのはそんな事じゃないと思う

わざわざ注意すべき点を書き出し、
そのうえで議論し直そうと言ってるということは

｢ガキみたいに挑発したり>>125や>>130みたいに揚げ足とってないで、冷静に弓の話しろ｣って事なんじゃないのか

強い口調で言えば、また荒れると思って
遠まわしに言った>>129の気持ちを察っしてやれよ・・・
(まぁそう言う俺も反省せねばならないが)

>>130
具体的に（ry って書いてあるから
>>129は解釈だけでなく>>93 って書いたんだろ

解釈で内容を思い出したならそれでよし、
一字一句思い出したいなら>>93を見れば良い。
十分具体的だと思うが

色々言ったが、説明不足や
意味の履き違えによって
言葉がうまく噛み合わず
誤解や無駄な追求が生まれてるから
挑発的な文になってないか
日本語としておかしくないか
別の捉え方が出来ないか、などには注意して
喧嘩腰の殺伐とした議論にならないようにしていきたいと俺は言いたい
(多分>>129も)

最後に長文と、これ位しないと伝わらないと判断して
挑発的な表現や強い口調を使った事を謝罪します
すみませんでした
134 名前：名無しさん投稿日：2011-03-24 12:56 ID:nEB/4DwD
>>>129はどちらが正しいとは言ってない
わかってます。

>具体的に（ry って書いてあるから
>>>129は解釈だけでなく>>93 って書いたんだろ
「解釈は不要」このことにかわりはないです。
特に言い渡した本人以外に解釈を挟まれるのは迷惑です。

議論したい人にとっての議論、まだ論がある人の話はもう終わっているので終息してますよ。
135 名前：名無しさん投稿日：2011-03-24 20:17 ID:NEy4iSKl
112 名前：名無しさん投稿日：2011-03-18 22:22 ID:+BjWPgt4
＞105
正直、日本語を理解できてないとは思いませんでした。自分的には読みやすい文章だと思うのですがね。どうも、読解力に乏しいようで。

弱点属性の曲射のほうが溜め射当てるより威力高いよ、なんて書き込みがあったから、ダメージ計算をしたんです。
結果、例えばファーレンの弱点部位当てより、弱点属性の曲射の方が威力が高かった。けれども、後者の弓を用いて弱点部位に溜め射を用いると、曲射に比べ、そこまで威力の差はないと、そう書いているのですが。
それが「弓の種類が違う。「無属性弓で溜め射弱点狙い」と「弱点属性での曲射」ならば、かなりの威力の違いは出ますがね。」って文章なんですが、理解できなかったようですね。もう少し簡単な日本語を使ってあげた方がよかったのでしょうね。

ここからは、個人的な意見。

回避性能なんてもう使わないっての。ってか、弓にとって回避系のスキルは慣れればまったく必要ないだろ。

＞特に離れた時なんどは惜しまず曲射を使っていけばいいという話である。

私もそう書いたはずですけど。きちんと「予想以上に離れてしまった時の攻撃方法として有効活用してます」と、書いてるはずですが。
まさか、読まずに反論をしたのでしょうか。

溜め4だって、積極的に使えなんて書いたでしょうか。威力が高い場合があると書いただけなのですが。

もう少し、意味を吟味して反論すればいいと思うよ。

机上の空論って……こっちはこの戦いかたで大体の敵は5分針で終わるんですけどね。
136 名前：名無しさん投稿日：2011-03-25 17:54 ID:gtfJ97fz
133の言うとおりですｗ

というかいつからここは口喧嘩するところになったのだｗ
137 名前：名無しさん投稿日：2011-03-26 00:33 ID:xvjrt0df
ここまで上げ足とりあってくだらない喧嘩してるなんておまいらずいぶんと暇みたいだな。オレ弓の使い方まったく分からんから見に来たのにほんと迷惑。
オレ以外にも純粋に弓の使い方について見に来てる人たちもいるんだから喧嘩はほかでやれよ。２ｃｈとかさ。お前らにはお似合いだろ
138 名前：名無しさん投稿日：2011-03-26 15:58 ID:rSeD/B+K
もう終わってるって言ってるのにまだ何か言うから続くし迷惑が増えるんじゃないのか。
口喧嘩になっているのは意見に自信と有効な根拠がない人が語気を荒げているからでしょうに。
それも議論とは関係が無いところでね。

ついでに、ログが読めない人ならコメントなんか最初から見ようとせずにデータだけ見ていればいい。
140 名前：名無しさん投稿日：2011-03-26 22:20 ID:5GS4CK3Y
137の言うとおり
141 名前：通りすがり投稿日：2011-03-27 00:47 ID:lxJmmzC2
いつのまにここは喧嘩の場所になったんだ・・・。
自分も無関係とは言えないがここまで発展するとは思わなかった・・・１３７の人とかを始めとする第３者の人々に申し訳ない。

今どういう論点かはだいぶずれてて分かりにくくなってるが、確か元は属性曲射が強いかどうかの話だった気がする。
単純に結論を言えば「単発だけなら弱点属性を突いた曲射の威力は高い」と言える。
勿論、スキルに火事場やら何やら入ってくればその限りではないにしろ。

プレイスタイルは人それぞれだから何を中心に使おうが誰にも文句を言う権利はない。
それはどの武器種においても、同じように言える。
簡単な例がＡＧガンスとそれ以外のガンスだ。
要は倒せれば良いのだから、そこに手間が、時間がどれだけかかろうが関係はない。
ただちょっと思い返してみてほしい。
2ndGなどの前作の時の弓の戦い方には、そもそも曲射自体が無かったというのもあるが、
基本的には溜めつつ移動→照準して発射→溜めつつ・・・という戦い方だったはずだ。

だからと言って属性曲射を否定するわけじゃない。例をあげればドボルのコブを狙うなら曲射の方が良いわけだ。
ついでに、弾に強い部位には属性が通りやすいこともある。これの例は金銀。

まとまってない意見で大変申し訳ないが、要するに
「基本は溜めつつ移動→(照準)発射→溜め。ただし相手によっては曲射の方が効く」て言いたい。
そこには効率云々とか危険云々は抜き。だから手間も優劣も関係なんてない。

最後に全く関係無い初心者さんに意見を述べるとするなら、まず基本の溜めつつ移動→(照準)発射→溜め、の戦い方をお勧めする。
あくまでも個人の意見だから、参考程度に聞いていただけるとうれしい。
143 名前：名無しさん投稿日：2011-03-27 19:49 ID:AFu01Wxv
とりあえず一通りログ読んだのだが、ここって弓の使い方のページだよな。
弓をこれから使ってみようって初心者が見に来る場所だよな。
DPSだのダメ計算だの廃人さん達の助言聞いて有効なのは中級者以上だと思うんだよ。

喧嘩してる奴等にしても、どっちの意見もある程度弓使える人間にしか実行不可なことがちょくちょく書かれてるよな。
拡散、連射、貫通の有効な使い道と相手、曲射の使い所とかそういうの書いた方が有益なんじゃないの。
それに立ち回りなんて同じ弓でも武器によって少しずつ変わってくるんだからどれが最強とか最高とかは選民wiki辺りでやってくれ。
144 名前：名無しさん投稿日：2011-03-27 20:26 ID:Z7b+0Mbb
>>141
「2ndGの時にそうだったから、基本は溜め撃ちだ」という意見ですね。
根拠は「2ndGの時そうだったから」。
曲射を否定する要素は皆無ですね。
145 名前：名無しさん投稿日：2011-03-28 15:42 ID:n6GP9hfk
>>143
別に初心者向けのページってワケではないです（管理人に確認するまでもなく情報の補完が目的と明言されていますし）。
ただ、この話題は「これから弓を使おう、使うには」という人向けで始まっています。
俺が喧嘩をしていると言われるのは心外ですが、俺のほうから「ある程度弓使える人間にしか実行不可なこと」は一言も言っていないはずですので引用を要求します。
ID毎日変わるので難しいかもしれないですが、あなたも言ったからには引用の要求には応えていただけるのですよね。
応えて頂けないのでしたら軽率な発言は控えるとともに、謝罪なり訂正なりしていただきたい。
ちなみに、俺は曲射推奨の発言をしています。

自分の「やり方・好きなやり方」が「基本・一般」であると言い切る、そうであると認めてもらおうと足掻く人にも、意見を取りまとめるフリしつつ余計な事や皮肉を付け足して自分が上位であるような優越感を得ようとする衝動を止められない人にももうウンザリですよ。
146 名前：通りすがり投稿日：2011-03-28 16:37 ID:lxJmmzC2
＞１４３
まさにその通りですね。

個人的な意見で良いなら、
・弱点が狙いやすい敵(例：ドス系、レイア等頭が弱点のものなど)には連射が有利
・基本的に接近して戦う場合(例：ナルガなど)は拡散も有効
・貫通は、属性付きのものならガンキンや金銀などに有効
といった具合。

連射は最もオーソドックスなので、まず弓を始めるならこれが溜め３にあるものを推奨。
どんな相手でも扱いやすく、きちんと弱点を狙えば威力も出るので基本だが重要なもの。
モンスターごとの弱点はこのwikiの←を参考に。
レイアの頭を無照準で撃てるようになっていたら、弓使いとしてはかなり成長している、と言える。

今作は無属性貫通が若干使いにくい(個人的に)気がするので、貫通は属性付きオススメ。
理由は、とりあえずヒット数を稼げるように撃てば大量に属性ダメージを通せるため。曲射を使うのもなかなか有効かも。
なので、弾には強いけど属性には弱い相手に非常に有効と言える。
例外として、ジョーには頭と腹で弱点特攻発動するので貫通が一番生きる。

拡散に関しては特別有利な相手はいない。長距離移動する相手でなければ基本的に苦手な相手もいない。
間合いが近いため被弾率も上がるので、割と癖は強い。そのため最初はあまりお勧めしない。
ただし、散弾強化が1.3倍なので慣れれば最も威力が出るかもしれない。

最後に曲射について。
距離による威力変動を無視でき、スタミナも奪え、ヒット数から属性ダメージもそこそこ多いので決して弱くない。
基本を溜めつつ移動→(照準)発射→溜め・・・とすれば、曲射は通常射撃の届かない時に使うのが良好と言えそう。
147 名前：通りすがり投稿日：2011-03-29 16:56 ID:lxJmmzC2
＞１４５
連レス失礼、１４３の人じゃないが、少し落ち着いて。

＞「これから弓を使おう、使うには」という人向け
てことは、初心者さん向けなのではないのでしょうか。

＞「ある程度弓使える人間にしか実行不可なこと」
発言だけを見れば、あなたの発言から実行不可な部分は(個人的には)あまり無いと思う。
ただ、弓を全く使えない人からすると
・曲射のみを使う際の、自分から距離を取る、その取り方
・安全かつ確実に攻撃できるその位置取り
この辺りがわからないんじゃないかと思う。
148 名前：名無しさん投稿日：2011-03-29 17:12 ID:Dd2xlEwc
>>145

＞俺が喧嘩をしていると言われるのは心外

そんなこと言われたら初心者で見に来たこっちが心外ｗ
149 名前：名無しさん投稿日：2011-03-29 21:39 ID:S4FhPnoj
>>145
ここはコメント欄ですよ。「引用」とか「具体的に」とか言わずに、「相手はそう感じたんだ」ととらえるべきだと思うよ
>>112の言い方もかなり問題あるけど、>>105の最後の一文もとらえ方によっては相手を不快にさせてしまうよ。そもそも、他人の意見を否定するのはやめた方がいい。
自分の意見を言うのと、他人の意見を否定するのは当然、別物だからね。
それと、謝罪や訂正を要求するようなこともやめた方がいい。これは>>145最後の二行にあてはまる気がするが・・・・

ここから違う話
パーティプレイのとき、よく弓を使うのだけど剣士に気を使って曲射は控えていた(爆裂は除く）が、減気があるから積極的に使うべきだったのだろうか。片手剣がいると行動を阻害してしまうんだ。
150 名前：名無しさん投稿日：2011-03-30 13:09 ID:4U8y+UEH
>>147
人に落ち着けとか言う前に文章をまともに読め。
俺はそのことに怒り心頭だ。
しかも自分宛じゃないものに余計な解釈を突っ込んでいる（先にそれをするなと言っているのに）。
きわめて悪質だ。

>てことは、初心者さん向けなのではないのでしょうか。
今の話題とページは別。

>・曲射のみを使う際の、自分から距離を取る、その取り方
そんな愚かな距離の取り方（戦い方）は一切推奨していない（初心者に勧めていない）。

>・安全かつ確実に攻撃できるその位置取り
そんなものは敵の動き次第。

軽率な行動は控えていただけませんか。
151 名前：名無しさん投稿日：2011-03-30 13:16 ID:4U8y+UEH
>>149
間違いを正せない・正さなくて良いならそれこそ2chで良い。
感じ方の問題はデータベースに不要。
引用されないことで>>143が出任せで他者を批判する人物であることが証明できます。
ここは馴れ合い、意見をすり合わせるためのページではありません。
152 名前：名無しさん投稿日：2011-03-30 18:06 ID:bncAk3AA
弓を使い始めたので見に来ました。
2chは何か怖い（殺伐としている）ので、見に行ってません。
選民とかDPSとか、よくわからない単語が多くて、
正直、何をどう使えばいいのかが全く分からないです。

初心者へのオススメなどあれば助かります。
153 名前：通りすがり投稿日：2011-03-30 20:20 ID:lxJmmzC2
＞１４９
パーティだと弓は(戦闘の、ではなく)位置取りが難しい。
サポガンがいると状態異常は２番手以下、
弱点狙いの連射は場合によっては邪魔、拡散なんてもってのほか。
ただ、ソロよりも貫通が少し生きてきそう(貫通のポテンシャル自体は悪くない)
太刀や大剣はまだしも、ランサー・ガンサーがいる場合は普段より戦いづらく思うかもしれない。

で、問題の曲射だが、スタン値は放散は１５、集中・爆裂は２０(フルヒット前提)。
本職であるハンマー・笛、サポート役ボウガン等に比べると微妙・・・か。
狙ってスタンを奪えるのならともかく、無理に使うのは少々厳しい・・・と思う。
前もって麻痺ビンを使うことを話しおいて、麻痺を狙ってあげた方が良いんじゃないかな。

で、減気の方の話だが、これも上記本職に比べるとやはり微妙感がぬぐえない。
人数にもよるがPTプレイなら減気前に討伐できることもあるし、無理してまで狙う必要はないかと。
154 名前：名無しさん投稿日：2011-03-30 23:47 ID:5jGuzT9Q
－－－－－－－－－－－－話が切り替わる線－－－－－－－－－－－－－－－－
155 名前：名無しさん投稿日：2011-03-31 01:23 ID:dLFBBGIM
なんか一律で強い弱いと話をしてるけど、敵によるでしょ

レウス、ディア、ドボルに曲射は（・∀・）ｲｲ!　し
小さい、速い、属性耐性高い、みたいな敵には(´・ω・｀)

>>145
パーティで曲射は控えるのが良さげという意見が多いようでｓ。
156 名前：通りすがり投稿日：2011-03-31 04:44 ID:UjXJPOAo
色々な武器の魅力を知りたくて、見て回っていました。

一部の方がこのような場で大衆から見て、
不快に思う文章を書いていっているようで悲しい限りです。

弓自体にまで悪い印象を与えかねないので、出来れば控えて頂きたいです。
157 名前：名無しさん投稿日：2011-03-31 06:53 ID:esu2Fmtr
>>145
そうか、ここは初心者向けのページじゃないのか。
ならばその点に関しては俺の認識が間違っていた。すまん。
で、引用を要求されているのでいくつか

>>100
距離があるため回避にはさほど影響ありません。

振り向いて突進してくる相手に対し曲射放って武器しまうの間に合わず突進喰らう初心者のケースは結構見かけるのだが、それでも反動は回避に影響ないと言うのですね。
武器しまわなくても避けれるだろって言われるかもしれませんので、初心者はそんな判断も正確ではないから初心者なんですよ。と予め言っておきますね。

>>105
クリ距離を意識しなければ回避性能なども不要になり手数も増やせる。

スピードが速めなティガの突進やナルガの飛び掛り、射程の長いジョーの噛み付き等相手にはクリ距離より離れている状態でも攻撃を受ける事はあると思いますが、それでも回避性能は不要と言うのは立ち回りをある程度確立出来たプレイヤーだと思うのですが如何か。

複数狩猟のクエストで次点の弱点さえ付けないモンスターなんて何匹いるというのだ。

そもそも弓の属性武器を一通り揃えている時点でそれなりにやっているプレイヤーだと思います。村クエ☆２のアオアシラ行く時に属性弓持ってないケースなど容易に想像出来ませんか。

こんなところで如何でしょう。

応えて頂けないのでしたら軽率な発言は控えるとともに、謝罪なり訂正なりしていただきたい。

議論の場で間違っていたら謝罪や訂正って・・・。
言葉が丁寧なだけで喧嘩腰にしか聞こえません。
お互いの意見を聞いて取り入れつつ間違いは指摘し合いより良い結論を目指してこその議論だと思います。
結果が出ていないものに対しての議論なのですから間違いがあっても良いじゃないですか。
また、引用を「御願いします」ではなく「要求します」という言い回しは非常に高圧的に聞こえます。
以上の事から心外と言われても、私からはそう見えると言う事です。
貴方がどのようなつもりであっても、他者が貴方と同じ感性では無いのですから。
158 名前：通りすがり投稿日：2011-03-31 12:45 ID:lxJmmzC2
改めて見直すと思っていたより自分が冷静でなかったようですね。
関係無い人には本当に申し訳ない。

＞１５２
DPS≒Damage Per Secondの略。1秒あたりのダメージ量のこと。
例：10秒毎に100ダメージ＝7.5秒毎に75ダメージ。
簡単に言えばダメージ効率のこと。手早く倒したい、て時以外はそんなに気にしなくていい。
弓の性質上、弱い部分を狙っていくので時間が短くなりやすい(こともある)。

選民＝弓の中でも上位プレイヤー達の集まるwiki(と私は認識している)
ネタも多いが、弓についてのより細かい情報が多いと思う。
初心者に勧めるサイトかと言われると何とも言えない。
ただ、クリティカル距離(選民wiki内ではクリ距離講座となっている)の話のところは弓を使う上ではやはり重要。
一度は見ておくことをお勧めする。

使い始めなら、溜め段階3のところに注目して、
・最初は連射弓から入るのが(人にもよるが)やりやすい
・片手剣・双剣などを愛用していたならそのままの感覚で拡散矢
・貫通矢は属性付きのものをオススメ(例アミルバハル・王牙弓等)
という感じ。具体的な立ち回りはこちらから説明するのは少々難しいので聞いて下されば。
元々ここはそういう場だと思うので。
159 名前：名無しさん投稿日：2011-03-31 14:21 ID:pg6exhRB
>>157
最も重要なことを最初に（注1）として書いておきます。
（注1）弓初心者（広義でガンナー初心者）を対象にしていますが、モンハン初心者を対象にしていません。なぜなら、物理特化装備による戦法と属性特化装備による戦法の比較だからです（それが揃ったうえでどちらが強いかというのが前提だから）。

>振り向いて突進してくる相手に対し曲射放って武器しまうの間に合わず突進喰らう初心者のケースは結構見かけるのだが、それでも反動は回避に影響ないと言うのですね。

曲射の反動硬直で武器をしまうのが遅れて喰らう、溜め撃ちならしまって回避が間に合うという前提ですね。
そういうのは大体、「しまって回避する」という行為が適切ではありません。
しまうと回避が安定するのは銀レウスの高度からキック、アマツの水レーザー2種、ウカムの潜行突進ぐらいのもので、それらにはしまう時間がたっぷりあります。
一度ギリギリまで攻撃して喰らったら2度目以降は学習して対策するのが極めて容易な件です。
初心者向けとは言っても、一度で学習できるような内容までは踏み込みません。
他に、ベリオ亜種の竜巻タックル等もありますが、それらは他の武器であっても「しまって回避」するのは間に合わないことが前提、厳密に言うと、「しまって回避」する気があるなら、ベリオ亜種が竜巻の遠くに居て竜巻まで走り始めたら曲射だろうと溜めだろうと撃たずに「しまう」（そうしないと回避は間に合わない）。ベリオ亜種が予め竜巻の近くだったら、溜め撃ちだろうと撃ってしまったら「しまって回避」するのは間に合わない。そして別の回避方法を取る。つまり曲射でも溜め撃ちでも回避の判断に差は無い（極端な場合は除いてあります。それは判断で解決する問題ではないから）。
ということになる。
初見で判断ができなくとも、簡単に学習できることを学習しない人のことまではフォローしません。

結局、次の一文で技術のことを言っているのか、判断のことを言っているのか「文章がボヤけてしまっている」ので、今回のこの「判断」を焦点にした回答が適切なのかわかりませんけどね。
160 名前：名無しさん投稿日：2011-03-31 14:41 ID:pg6exhRB
>スピードが速めなティガの突進やナルガの飛び掛り、射程の長いジョーの噛み付き等相手にはクリ距離より離れている状態でも攻撃を受ける事はあると思いますが、
>それでも回避性能は不要と言うのは立ち回りをある程度確立出来たプレイヤーだと思うのですが如何か。

それらの攻撃を喰らうタイミングで曲射をしてしまったなら、「回避性能があれば喰らわずに済む」という前提が初心者向けではない。

>そもそも弓の属性武器を一通り揃えている時点でそれなりにやっているプレイヤーだと思います。村クエ☆２のアオアシラ行く時に属性弓持ってないケースなど容易に想像出来ませんか。

丸々（注1）。

>議論の場で間違っていたら謝罪や訂正って・・・。

普通のことです。
うやむやにして進めたり黙って消えたり、荒らして誤魔化したりするのが普通だと思うのでしたら場違いです。

>お互いの意見を聞いて取り入れつつ間違いは指摘し合いより良い結論を目指してこその議論だと思います。

その中に「間違いを認める」がありませんね。それがないので、ここでは「言いっ放し」がまかり通っている状態です（つまり2chと同じですね。あなたは2chと同じが良いんですか）。

>結果が出ていないものに対しての議論なのですから間違いがあっても良いじゃないですか。

既に結果のある議論です。
自分が好きなものが一番とか基本であると言いたい人が何人かいましたが、それは議論ではありいませんので結論もありません。
ただの意志表明です。
そして、その引用の部分は議論においてではなく、根拠のない批判に対しての発言です。
それもわからずに意見するような軽率な行動はお控えください。

>また、引用を「御願いします」ではなく「要求します」という言い回しは非常に高圧的に聞こえます
根拠も挙げずに人を批判するような不躾な方にはお願いするわけにはいきません。
これも感性の問題ですかね。
161 名前：>>149の者です投稿日：2011-03-31 15:28 ID:S4FhPnoj
>>151
私が間違っていました。管理者も情報の補完が目的とのことで。
意見と情報を履き違えていました。すみませんでした。

>>153
わかりやすい説明ありがとうございます。参考にさせていただきます。
162 名前：名無しさん投稿日：2011-03-31 15:41 ID:1jsPoDjA
１５６の方に同感です、弓を始めようかと思い読んでいたのですが一部のこころが狭い方のコメント読んでガッカリしました。どうして互いに理解しようと出来ないのでしょうか、本当に残念です。
163 名前：名無しさん投稿日：2011-03-31 23:06 ID:dHUVEp7f
>スピードが速めなティガの突進やナルガの飛び掛り、射程の長いジョーの噛み付き等相手にはクリ距離より離れている状態でも攻撃を受ける事はあると思いますが

そもそも、なんでモンハン初心者がそんな強敵と戦っている想定になっているのだ。
という突っ込みがイビルジョーと戦っていて沸き起こった次第なのだが、この突っ込みを無効にしうる反論はあるのだろうか。
あなたの言う「初心者」がブレている、一つの論の中で都合の良い様に解釈を変遷させる。という卑怯なことをしていませんか。
164 名前：名無しさん投稿日：2011-04-01 00:14 ID:Yiv/ugxL
>>157
そろそろ黙れよ
他の人たちが流れを元に戻そうとやってるのに
いつまで１人で熱くなってんだよ

あなた自身はこのスレの雰囲気を悪くしていることを自覚してるんですか
ここはたくさんの人が見るページです
その人たちがあなたの書き込みを見て不愉快になってることに気付いていないんですか
165 名前：名無しさん投稿日：2011-04-01 12:52 ID:W06zUd5B
なにここ・・狩猟笛スレを見習ってまったりしましょう
166 名前：通りすがり投稿日：2011-04-01 14:49 ID:lxJmmzC2
＞１５９
(注1)を読んで自分の勘違いというか思い違いに気付きました。
話に横やりを入れてしまった＞１４７は申し訳ない。

＞１６１
お役に立てたようでなによりです。
167 名前：名無しさん投稿日：2011-04-01 15:49 ID:bgwY2kcn
煽り態勢が無い人ばっかりだからこうなるのでは。そんな方はネットに向いてないと思いますよ。

やっぱり弓使いやすいﾅー。ガンナーの安定感半端ない
168 名前：名無しさん投稿日：2011-04-01 19:15 ID:XJWAwKbU
PTプレイ中、相方が痺れたモンスの反対側で爆弾を仕掛けていたのに、貫通弓で爆死させてしまった。
貫通弓は危険です！
169 名前：名無しさん投稿日：2011-04-01 19:52 ID:2whexMD0
>>164
スルースキル低くてすまん

そうだな、傍観することにするわ
170 名前：名無しさん投稿日：2011-04-01 21:52 ID:WPIVQFM1
全く気持ちを改めようと思ってない輩がまだいるのは見苦しい・・・
171 名前：名無しさん投稿日：2011-04-02 00:22 ID:uEPvhlTq
　モンハンは初心者ではありませんが、弓はほとんど使ったことがないので、弓初心者です。最近、使い始めたのですが、拡散のセレーネで弓にハマりました。全部の矢をぶつけたときの派手なエフェクトが好きです。もともと、近距離戦闘の武器ばかり使っていたので、接近してからの攻撃も、アウトレンジからの攻撃もできるので、こんなに使いやすいとは思いませんでした。盾やガードの出来ない武器をメインに使ってた人なら（太刀や双剣など）、すぐに強い弓使いになれるような気がします。
　使った感じではソロでやるのならば、拡散とか連射とかいうよりも相手との属性の相性を気にした方がいいと思います。強撃ビンがあるとかなり楽です。他の瓶に関しては睡眠や麻痺があるならば、爆弾を組み合わせて、という戦い方をすればいいと思います。結果として、使える瓶はすべて持って行って使いきるようにしています。あとは強走薬グレートなどがあるとかなり楽です。
　防御力が弱いので、回避距離UPなどがあればかなり、ディフェンスしやすいです。
　曲射も楽しいのですが、PTの時は拡散はひんしゅくをかう場合があるので、控えたほうがいいかもしれません。
　弓を使い始めたばかりの者のコメントです。あまりきついご指摘はご勘弁を。
　
172 名前：通りすがり投稿日：2011-04-02 14:21 ID:lxJmmzC2
＞１７１
とりあえずPTでは曲射は(タイプによらず)控えるというのが大まかな見解であってると思う。
ちなみに、弓に回避系スキルは(しっかり位置取りできるようになれば)必要性が低くなるので、慣れてきたら攻撃スキルを増やすと良いかもしれない。
とはいうものの、回避系スキルは拡散矢との相性は抜群。
なので外さなくても良いが、慣れると外せなくなる魔のスキル＞回避距離UP

ここから下は慣れてきたら参考にする程度の話題。どちらかというと豆知識。
ファーレンが汎用性No1なら、拡散矢強化セレーネは火属性を無考慮でもトップクラスの火力。
(ちなみに溜め３連射のみで比較すると－会心込で轟弓がトップ)
弱点属性を突くのは大事なのだが、今作属性を使うなら連射４か拡散３か貫通３以上の矢レベルを持つ弓が(ヒット数の関係上)相性が良い。
また、一部を除いて物理ダメが通る＝属性ダメも通るとは限らない(良い例が金銀)。
よって属性は拡散、貫通持ちとの相性が良い。しかし属性拡散にはとんがった弓が多いので結果的に属性は貫通が主流・・・ぽい。
連射で属性が通らないことはないが、連射は弱点部位を狙い撃つほうが結果的に良くダメージが通る。
勿論、レイアレウス、アマツ等増弾覇弓の連射が輝ける相手もいる。

ちなみに溜め段階によるダメージ補正はこんな感じ。
溜め１のダメ→物理：属性＝0.4：0.7
溜め２のダメ→物理：属性＝1.0：0.85
溜め３のダメ→物理：属性＝1.5：1.0
溜め４のダメ→物理：属性＝1.7：1.125
そういうわけで、ガンキン相手なら竹弓だって強いんですよ。溜め１ぶっぱでも属性ダメは通るので。
173 名前：名無しさん投稿日：2011-04-03 01:33 ID:cP4wBhXY
月なんたらセレーネ作れた！うひゃひゃ！
こりゃテンソンが上がっちゃうね！
174 名前：名無しさん投稿日：2011-04-03 02:25 ID:UHSNdBqe
もうここで終わりにしようぜ！d(^_^o)
初心者は強撃ビン持ってればいいとだけ考えればいいんじゃないかな
曲射や溜めなんて、初心者は楽しむのが一番なんだからさ
てか、そういう議論で有用スレが流れるのは無駄でしかないから議論、議論批判はやめましょう

この意見は地雷なのでしょうか(^◇^;)
しかしちゃんと終わらせなきゃみなさんにも良くないので、自治厨と言われてもこの意見を通しますが、不愉快になる点があれば申し訳ない
177 名前：ぽてと投稿日：2011-04-04 17:02 ID:xNZ5ACxc
前まで曲射メインで戦ってたけど、今は曲射封印して貫通とか連射とか意識して
狩ってます。(色々試してます。）
やっぱりなんだかんだ言っても楽しむのが一番です！！
自分なりに楽しんで、ここを見て色んな人の意見を参考にして狩りに行く。
これでいいんじゃないかな。
178 名前：名無しさん投稿日：2011-04-04 23:15 ID:uEPvhlTq
>172 さんコメントありがとうございます。

ちなみに溜め段階によるダメージ補正はこんな感じ。
溜め１のダメ→物理：属性＝0.4：0.7
溜め２のダメ→物理：属性＝1.0：0.85
溜め３のダメ→物理：属性＝1.5：1.0
溜め４のダメ→物理：属性＝1.7：1.125

大変、参考になります。少しお聞きしたいのですが、溜めに関する補正はわかったのですが、連射・貫通・拡散などが同じレベル・同じ溜めだとすると、威力にどのくらいの差があるのでしょうか。
　例えば、竹取ノ弓【伽具夜】は溜め1で拡散4 、溜め2で連射1ですが、この場合はわざわざ溜め2で連射1をつかうのならば、溜め1で拡散4を使うほうが、相手にダメージを与えられるのでしょうか。
　Lvは１－５まであるみたいですが、これは大剣などの切れ味ゲージの白→青→緑などと同じようなものだと思えばいいのでしょうか。
　時間のあるときや、答えられる範囲で構わないので、コメントいただけると助かります。
179 名前：名無しさん投稿日：2011-04-05 13:47 ID:BlsjH1wo
やっぱり弓は集中が一番だねっ！
180 名前：名無しさん投稿日：2011-04-05 20:35 ID:n6O4YAbH
>>178
大前提として
> 書き込む前に読んでください。ここは質問や雑談をする所ではありません。

それにその質問だってどのミッションのどの敵のどの部位に当てた場合、かつ貫通なら敵の大きさと想定するヒット数まで書かないと、そちらが求める解答を正確に答えることができない。
好意という偽善をまとまった無責任な人が適当にそれらしい解答を返すことはあるでしょうけどね。
181 名前：通りすがり投稿日：2011-04-05 21:45 ID:lxJmmzC2
＞１７６
すまない、また議論にしたいわけじゃなくて、ガンキンの腹と頭のような威力差を考えてただけで、一個人の意見として受け取って頂けるとうれしい。
一応、他の矢と違い連射はLv5でもヒット数が４なので属性だけに着目すると少し不利なんじゃないかなー、という個人的意見があります。
先ほどの発言は、属性連射を否定してるわけじゃないと伝わってほしい…。
182 名前：通りすがり投稿日：2011-04-05 21:47 ID:lxJmmzC2
連コメ失礼。
＞１７８
溜め２連射１＝１ヒット、溜め１拡散４＝５ヒット
竹弓の場合は極端すぎるので参考にしようとするのはちょっと難しい。
溜め２連射１＝物理：属性＝12：34、溜め１拡散４＝物理：属性＝(それぞれ端数切り捨てして合計)8：140。
計算は溜め倍率×モーション値。こうして見ると、物理値では溜め２＞溜め１だが属性値が溜め１＞＞＞溜め２となるため、
結果的に溜め１の方が(水属性が通る相手には)ダメージが高い事になる。
おまけで溜め３連射２＝物理：属性＝24：80、溜め４連射３＝物理：属性＝31：135。
こう見ると、単発では増弾必須の溜め4が一番威力高いが、増弾の代わりに水属性強化だと属性値1.2倍。
溜め１が凄い速度で撃てることを考慮すると竹弓の場合は溜め1ぶっぱの方がしっくりくる。曲射は考慮外なのでその辺は突っ込まないで…。

連射・貫通・拡散などが同じレベル・同じ溜めだとすると、威力にどのくらいの差があるのでしょうか。

てのは多分、同じ溜め段階で同じ矢Lvの別矢タイプでの威力を聞いてるんだ、という解釈であってるといいな。
全部は知らないが、全ヒット前提で、連射５は２２、貫通５は３０、拡散５は２６。
連射４と５の威力差はほとんどなく(実際集束率に差はある)、貫通は３~５は同威力でクリ距離が長くなるだけ、拡散も３~５は５ヒットで威力差は大きくはない。
ぶっちゃけると、ヒット数が多いほうが威力が高いという捉え方で概ね正しい。
ちなみに連５、貫５、拡５はそれぞれ轟弓、ゲイル、ハートブレイカー(これのみ要増弾)のみが使えるので実質Lv４が主流と言える。
183 名前：通りすがり投稿日：2011-04-05 21:48 ID:lxJmmzC2
またまた連コメごめんなさい…↑の続き。

で、ここから本題の威力差なのだが…。
曲射を除くと弱点部位(せまい)ピンポイトなら連射≧拡散＞貫通と並ぶ。矢の仕様上これは仕方ない。
が、ウカムアカムのような弱点でかい相手には矢威力UP的に拡散＞連射＞貫通となる。拡散矢のみ1.3倍なので利用しない手はない(例外として竹弓があるが)。
貫通が輝くのは属性を通す時は勿論、ネブラのように柔らかい部位が並んでいる敵・アカムウカムのように大きい敵のとき。
仕様上弱点部位のみを狙い撃ちできないが、逆に言えば弱点部位を通るように撃てば後ろから撃っても弱点にヒットする。

Lvは１－５まであるみたいですが、これは大剣などの切れ味ゲージの白→青→緑などと同じようなものだと思えばいいのでしょうか。

長々と意見してしまったが大体はそういう解釈で良い。
補足すると、曲射は攻撃力依存なのでヘラギガスだって使いようによっては強い。
184 名前：名無しさん投稿日：2011-04-06 01:06 ID:WPIVQFM1
＞１７６

しつこすぎる。
それに、あれは議論じゃないだろ
ただの喧嘩です
喧嘩は終わらせるべきです。

議論っていうのは
AとBっていう考えがあるとして
それをもとにCという考えをつくるようなことであって、
決して自分と違う意見を潰していくものじゃない
185 名前：名無しさん投稿日：2011-04-06 14:23 ID:Lipi4nC8
ランナーとスタミナ急速回復、どっちが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいんだろう。
187 名前：名無しさん投稿日：2011-04-06 16:17 ID:uEPvhlTq
>182 >183 コメントありがとうございました。
　初めて、弓のスペックを見たとき、攻撃力・属性値・会心率の他に、弓矢の種類・溜めのレベル・弓のレベルなど、項目が近接武器に比べると多く、その弓矢がどのくらいの強さなのかが、いまいちイメージが出来なかったのですが、お答えいただいた、コメントでだいぶ分かりやすくなりました。
　いろいろな弓矢を使って、しばらく頑張ってみます。ありがとうございました。
　＞180さん、不快な思いをさせるつもりはありませんでした。自分のコメントで不快な思いをされた方がいれば、申し訳ございませんでした。
188 名前：Ｍｒ.無名投稿日：2011-04-07 15:29 ID:1USwp90+
＞１８４さんもそれに反応するからいかんのですよ
僕もですが(；一_一)
なんでこれからはこの話題は無視の方向で
190 名前：とある穿ちのセレーネ投稿日：2011-04-08 17:23 ID:Lipi4nC8
貫通矢は、実は状態異常「麻痺、睡眠、毒」の蓄積値がかなり高いそうです。ドボルベルグに毒ビンを装着した貫通矢で攻撃すると、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐ろしいことに！！！
191 名前：名無しさん投稿日：2011-04-08 17:39 ID:4XzGIIWp
>>187
あなたの発言が不快な思いをさせるものだから咎めたのではありません。
何がいけなかったのか理解していないようですね。
理解せずに何でも不快な思いをさせたことに結び付けて謝罪するのは失礼です。

>>188
人が真面目に話しているのに面と向かって「無視する方向で」って失礼じゃないですか。
192 名前：名無しさん投稿日：2011-04-08 17:54 ID:WPIVQFM1
＞１８８さんすいませんこれからは無視します
＞１８６さん、喧嘩と注意は違います。そこから履き違えていますがご指摘はありがとうございました！

＞１８５
個人的で申し訳ないがスタミナ急速回復のほうが自分は使いやすかった
参考にどうぞ＾＾
193 名前：名無しさん投稿日：2011-04-08 18:32 ID:qB6IGUvD
Ｒ押しながらの前転回避でよく死にます。初心者ですすいません・・・。
194 名前：通りすがり投稿日：2011-04-08 20:24 ID:lxJmmzC2
＞１８６
すまない・・・どうもこういう書き方をしてしまう癖が治らないようだ。
不快に思ったのなら申し訳ない。

＞１８５
選民wikiによれば溜め続けるならランナー、回避を使ってから溜めならスタミナ急速回復だそうだ。
196 名前：名無しさん投稿日：2011-04-09 00:00 ID:jJl6qeTg
>>188に賛成票１を投じます
198 名前：名無しさん投稿日：2011-04-10 15:15 ID:uEPvhlTq
>191 あなたのことは理解できません。謝罪は取消します。

>180　それにその質問だってどのミッションのどの敵のどの部位に当てた場合、かつ貫通なら敵の大きさと想定するヒット数まで書かないと、そちらが求める解答を正確に答えることができない。

　私が聞きたかったのは一回の攻撃で、同じため、同じLVの弓矢の種類、の基本の攻撃力のちがいです。相手にぶつけてからの差し引きは聞いていません。
私が聞いていたのは弓のデータ的なことであって、ここに書きこんではいけないことなのでしょうか。
　意味が分からないのであれば、答えなければいいし、私はそもそも、答えられる範囲で構わないと最初にコメントもしているのですが。

>180　好意という偽善をまとまった無責任な人が適当にそれらしい解答を返すことはあるでしょうけどね。

　私は書き込みに対して、答えてくれた方には感謝の気持ちしかありません。
実際、答えていただいた内容は分かりやすく、ためになりました。しかし、一方で、あなたのようなコメントもあり、困惑しました。不快な思いをさせたのであればと思い、謝罪の文を載せましたが、裏目に出たようですね。
　いろいろ、考えましたが、あなたの発言は理解できません。よって、失礼になるそうなので謝罪は取り消させてもらいます。
　これ以降、この場で書き込みをするのはやめます。失礼します。
　
199 名前：shinjin 投稿日：2011-04-10 16:31 ID:Kd70xfj8
栗距離って感覚でつかむものなんですか
全然わからなく時間切れでクエスト失敗もよくあったので、今では片手剣にしています（レムナイフ改）。だいたいどのくらいなのか教え
ください。それか、コツみたいなのとか見分け方とか教えください。お願いします。
201 名前：名無しさん投稿日：2011-04-11 14:59 ID:hhgslzND
>>199
やってりゃそのうち慣れる
オレはそうだった
202 名前：名無しさん投稿日：2011-04-11 16:42 ID:KzM4O6cR
>>198
竹取ノ弓【伽具夜】の溜め1と溜め2の与ダメ比較を質問しておきながらそれはないだろう。
203 名前：名無しさん投稿日：2011-04-11 18:38 ID:Xi3kszzE
>>199
ttp://dl7.getuploader.com/g/yumi_senmin/1/kuri.jpg
参考画像
エフェクトの大きさと回りに飛沫があるのが特徴
速射ならバックステップ３～４回分くらい。拡散なら１～２。貫通なら４～６くらいかな
205 名前：通りすがり投稿日：2011-04-11 22:53 ID:lxJmmzC2
＞１９９
たぶん他の人も答えているだろうけど・・・クリ距離ヒット時は飛沫のようなエフェクトが発生するのが目安っちゃ目安。
溜め段階(矢レベルという意味ではない)でも若干ずれるが、大体回転回避2回位が連射クリ距離目安。
これより近めに拡散、それより少し奥が貫通といった具合。

片手剣を愛用してるなら拡散でクリ距離を掴んでから連射、貫通と変えていくのオススメ。
207 名前：名無しさん投稿日：2011-04-13 20:07 ID:a6dX1bmW
>>206
いや、弓の上級選民以上なら普通にみんないけるタイムだぞ・・・
レベル低い奴らが偉そうに議論してるの見て、イラっときたから書き込んだ。（そのせいで、このスレに上手い人が来にくくなってる）

とりあえず、弓初めてで色々調べるのめんどくさい人はファーレンフリ－ドの溜め３か４で肉質が柔らかいとこ（だいたいが頭）狙ってれば一番効率いいよ。
あと、クリティカル距離（適正だと粉みたいなのが飛び散る）ぐらいは覚えないと弓は使わない方がいいよ。（ズワロやロアルで練習すれば５分で覚えれる）
スキルは集中と○○弾強化は絶対必須。
208 名前：名無しさん投稿日：2011-04-13 20:17 ID:a6dX1bmW
↑追記だけどビンは強撃ビンね（調合分も）
209 名前：通りすがり投稿日：2011-04-14 09:55 ID:lxJmmzC2
＞２００
正直アルバは振り向きに合わせて頭狙撃だけで普通に速く倒せると思うんだが・・・。
尻尾も割と柔らかいから、適宜尻尾を撃っても良いし。
武器は溜め時間を無駄にしないためにもファーレンが一番良い。
けど、最速を気にしないなら連射Lv4以上撃てればなんだって行ける。
212 名前：名無しさん投稿日：2011-04-21 01:21 ID:OBBegrML
曲射って打ち上げる瞬間の矢にも攻撃判定あるのね
アマツのお腹の下から撃ったら当った
実はものすごい破壊力を秘めていたり・・はないか
アレでフィニッシュ決めたら楽しそうだなー
214 名前：名無しさん投稿日：2011-05-02 01:56 ID:TtkX3rh9
　　　　　　　　　～コンガでも分かる弓講座～
『強撃ビンをつけて』『しっかり溜める』これが基本中の基本。
そして『クリティカル距離から』『弱点を狙い撃つ』練習をしましょう。
これで高火力が約束されます。
あとは相手に合わせて連射・拡散・貫通を使い分けましょう。
曲射も状況を見て使っていきましょう。しかしPTプレイでの連発はいけません。
スキル「集中」と「○○矢強化」は必須です。

まぁ簡単に言うとこんなとこか。
216 名前：名無し投稿日：2011-05-05 22:40 ID:thfiaNqb
>>214
いいこと言った
その通り過ぎる
218 名前：ぽてと投稿日：2011-05-07 18:23 ID:xNZ5ACxc
ドスファンゴを弓で狩りに行くと非常に楽。
相手がでかかったら貫通でもいける。
村クエだとノーダメでいける。
上位だとUターン突進をいかに避けるかがカギ。
頭中心に当てればめまい状態にするのも可能。お試しあれ。
村クエなら強撃ビンは不要です。
219 名前：名無しさん投稿日：2011-05-11 22:58 ID:TtkX3rh9
>>218
ツッコミどころが多すぎます
220 名前：名無しさん投稿日：2011-05-13 22:05 ID:nBKhxDml
>>219
はげどｗｗｗ
決して参考にしないようにｗ
221 名前：名無しさん投稿日：2011-05-15 13:41 ID:x7yBOgg/
＞＞207
自慢厨も貴方のような自称名人様も消えてもらえればと
大体本当にうまい人がここに来るはずないんですし

弓の選択について
ファーレンはそこそこ実力の付いた人かファーレン信者が使う弓
初心者は普通に弱点属性の弓使って、集中、強撃付けてばしばし射ればいいと思う
それでもっと効率よく弓で狩猟したいと思ったらクリ距離なり弱点特攻なり矢強化なり
考えればいいと思う
222 名前：名無しさん投稿日：2011-05-19 08:48 ID:F0BEDF80
＞＞２２１
うまくないのならアドバイスしに来ないでください。

つっこみ所多すぎる。ほとんど弓使ったことないですよね。
今作のほとんどのモンスターは弱点属性狙うより無属性のほうが効率が良い。
重要なのは連射・拡散・貫通のタイプ。属性はおまけ程度に考えればよい。
２２１のアドバイスだとずっと初心者のままなので、２１４を参考にしましょう。
223 名前：名無しさん投稿日：2011-05-20 17:39 ID:saBg/OBL
火事場と強撃ビンを合わせて使うでもなければ無属性より属性の方が強いけど。
いや、効率が良い。と断言した方が御幣がないか。
224 名前：名無しさん投稿日：2011-05-21 21:00 ID:Fqg3t4+L
222
今作の属性本当空気ですよね。つかってもアグナん時ぐらいです。ｗ

221
クリ距離は弓を使う以上慣れ関係なく強制される要素でしょ。
討伐までの時間倍違うんだぞ。
それにファーレンは初心者にも扱いやすい弓でしょ。
あんたが上手いのはわかったから、変に初心者が手を出しにくくなるような文書くなよ。
225 名前：名無しさん投稿日：2011-05-23 23:38 ID:TtkX3rh9
連射だと弱点を狙うという特性上、高威力無属性が優先される
拡散だとセレーネがバランス壊しているのでこれ一択
貫通使う場合は相手に合わせて選ぶのが無難

まぁみんながみんなタイムアタックするわけじゃないし
普通のプレイでは部位破壊狙ったり射ち損じとかもあるよね
せっかく色んな弓があるんだし(PTに迷惑かけない範囲で)好きな弓使えばいいよ
226 名前：名無しさん投稿日：2011-05-24 00:01 ID:TtkX3rh9
ファーレンが初心者でも扱いやすいかどうかについて・・・
初心者というのが「クリ距離も理解していないにわか/地雷」レベルなら
ファーレン使ったところできっとその強さは理解できない
「基本はできている下級選民」レベルなら十分扱える
でも普通の連射弓(ユクモ弓とかパワハン)使っていた人じゃないと
何故イケメンと呼ばれているか気付かないだろうから
そういった意味では初心者には薦めないに一票かな

連投失礼しました
227 名前：名無しさん投稿日：2011-05-28 08:39 ID:hXSgSHiz
＞＞２２６
弓を使い始めたばかりだったけど、どうも皆が言うほどファーレンに魅力を感じなかった。
なぜだろうかと思っていたけど、ようやく疑問が氷解。いきなりファーレンから使い始めたからだったのか‥‥。
おかげでスッキリしました。感謝です。
228 名前：名無しさん投稿日：2011-05-29 06:04 ID:cInZJYd8
自分もファーレンは初心者向きじゃないと思います。
229 名前：名無しさん投稿日：2011-06-02 15:09 ID:sYzznORa
でもファーレン扱えないようならどの弓も扱えないと思うわ
230 名前：名無しさん投稿日：2011-06-04 19:53 ID:3z3/FsUt
セレーネも装填数うｐで連射だし、拡散はあんま使わない気がする
今作の貫通が有効的なのは、ジョーくらいじゃね
まあ結局言いたいのは、殆ど連射でおｋ
初心者のＰＳは自分で鍛えりゃいいだろ
231 名前：覇弓レラカムトルム投稿日：2011-06-06 18:54 ID:45qDn5yq
ふむ　弓というのは溜め方と討つ場所によっては全武器の中で最強だと思う　　　　　　　でも始めて３か月の俺が言うことじゃないかなー
232 名前：名無しさん投稿日：2011-06-06 20:43 ID:zK05zDJk
いや、ファーレンよりも轟弓のほうが初心者向けだろ。
ファーレンは溜め4の割合考えないといけないからな。
233 名前：名無しさん投稿日：2011-06-07 14:15 ID:HBakrLqs
アドパやってて思うんだけど、弓使ってる人の半分以上が曲射厨なんだがorz
熟練者募集部屋にも俺以外がほとんど拡散曲射しか撃たないという。

弓も末期だな。
234 名前：某海賊投稿日：2011-06-07 20:02 ID:x6qJ4BNJ
すいませぬ、一つ確かめたいことがあるのですが、
スキル攻撃大と矢強化について、
ユクモ弓、攻170の場合
攻撃大→170+20=190
連射強化→170×1.1=187
で
ユクモ弓破軍、攻220の場合
攻撃大→220+20=240
連射強化→220×1.1=242
なので、計算すると、肉質、他スキル関係なしで、
攻撃205以上の弓は矢強化スキルの方が攻撃力が上がる。
で合っているのでせうか。
235 名前：名無しさん投稿日：2011-06-08 01:56 ID:Of0N+Xy7
232
真に初心者が手に入れられないのは意味なし
轟弓は初心者は入手ができない
236 名前：名無しさん投稿日：2011-06-10 11:39 ID:FB0jJqUw
初心者に勧めるならセレーネ一択だと思う。
作るまでがちょっと長いけど。
237 名前：名無しさん投稿日：2011-06-10 17:37 ID:TtkX3rh9
>>233
弓が末期っていうよりアドパなんかまともなプレイヤーのほうが少数派だからな。
・集中スキルなし　　・ファーレンなのに状態異常ビン装填
・溜め１ぶっぱ　　　・曲射厨
なんてやつの方が圧倒的に多い。
もちろんクリ距離や肉質なんて理解しているはずもない。
そもそも弓がPTプレイで微妙だから気にしたら負け。

>>236
セレーネとか高威力+拡散弓ってことで適当に撃っててもなんとかなるからな。
初心者でもそれなりの火力は出せるけどPSや知識が追いつかなくなるぞ。
238 名前：名無しさん投稿日：2011-06-11 16:23 ID:AMOzG1EO
弓はタイムアタック最強でもあるが、最強の地雷にもなる武器。
他の武器使用者の事も考えて教えるけど、初心者は曲射は撃たない、拡散矢も撃たない、出来れば連射矢使う。（クリ距離が中間という面やエイムの面で一番勉強になるため）

数十回使って弓のノウハウ覚えてから、貫通、拡散、曲射を使うのを勧める。
239 名前：名無しさん投稿日：2011-06-12 09:18 ID:NoNjOLo8
>>214

ものすごく納得なすばらしい話だが、たぶん初心者はクリ距離わかんない
240 名前：初心者というか投稿日：2011-06-12 19:31 ID:2Z0lgehv
初心者向きが何かで盛り上がってますが、
レア6の弓で「初心者向き」「一択」とか何か根本的に間違ってる気がする。

他の武器で素材揃えてね、ってことでしょ

故に、皆さんの言ってる「初心者」のほんとどは、
「弓でない武器からの移行組」とでも言うべきではないでしょうか。
もしくは、弓だけ初心者、それなら判る。
241 名前：名無しさん投稿日：2011-06-13 22:20 ID:oxnd6fBn
剣士から移行組なんだが、なまじ使いやすいばかりにセレーネから入ったのはまずかった。

拡散なんて適当に打ってりゃ当たるし、一応火属性の恩恵もある。その上攻撃力もあるので、弓のpsがちっとも上がらない。しかもクリ距離の関係で曲射も連発だし。
その後で連射はきつかった。貫通はまだましだけど。全然弱点は当たらないし、もちろんファーレンのよさは全然わからない。

それはさすがにいかんということで、今は連射でひたすら頭狙う練習しています。痛撃つけてるから会心率がゼロの武器の方がわかりやすく練習になるのかもしれない。

長文失礼。少しでも弓に移行しようとしている人の参考になれば幸いです。
242 名前：名無しさん投稿日：2011-06-15 01:11 ID:geFZ3bhC
>>240
そもそも、本当に初心者の人には弾系武器は絶対に勧めちゃいかん。
モンスターの行動とかを死んで覚えさせるのが第一だからな。
そこで「死にすぎてつまらない」だったらそもそもモンハンが向いてないことがわかるから、曲射厨とか、ガンに転向して散弾厨になったりしてムダに被害が出る前にとめられる。
まあ、それでもどうしてもやってほしかったら、何らかの方法でデモンズソウルをクリアできるまでやらせて洗脳するという手段も・・・。

とりあえず、モンハン初心者に関してここで語られてないのはこういう意図なのではないかと解釈してみる。(デモンズソウル云々はネタです、念のため)
243 名前：名無しさん投稿日：2011-06-16 15:04 ID:zK05zDJk
>>240
うん、そうだね。そんな分かりきったこと今更コメントする必要あったのかな。
244 名前：名無しさん投稿日：2011-06-18 08:13 ID:2Z0lgehv
>243
レア6の装備がいきなり作れるような腕前なら、
お前らがオススメするまでもなくとっくにそれを使い始めてる。
241がそうであるようにな。

それこそ判りきってるだろ
246 名前：なぐりこみ投稿日：2011-06-25 19:29 ID:prHdsRL3
弓のいいところ
１火事場が楽。
２いろいろつけるとつよい。
などなど。
悪いところ
１装備がないとカス。
２ウラガンとのあいしょうさいやく。
３アオアシラ最速はボウガン。
などなど。
使い方によっていろいろかわります。
247 名前：名無しさん投稿日：2011-06-28 15:53 ID:J3bttf6g
遠距離使いたい初心者はボウガン使いな
ボウガンは全武器中で一番簡単な武器だし、ある程度の火力はある。
弓に比べたら火力糞だけど、下手な弓使いよりは下手なボウガン使いの方が火力出るはず
248 名前：名無しさん投稿日：2011-06-29 13:31 ID:TtkX3rh9
>>246
集中や各矢威力UPがないと弱いのは認める
マッドネスがイカれてるだけで弓でガンキンは的だろ
249 名前：名無しさん投稿日：2011-07-04 16:26 ID:MZDr6mHw
>>232
ファーレンと轟弓を比べてファーレンが初心者向けと言われる理由だが
溜め３になった瞬間にエイムして撃てるようなPSがあるなら轟弓の方が強いが
立ち回りが確立してない人は溜め３が溜まった後も撃てない時間が出来る場合がある
その際に溜め４になってタイムロスを威力に還元出来るから初心者向きなんだよ
250 名前：名無しさん投稿日：2011-07-05 00:03 ID:geFZ3bhC
>>247
やりこんだら、弓とＷ属性速射ライトと火事場攻撃大弾強化ヘヴィはDpSだけならだいたい一緒だけどね。相手にもよるけど。
あと、板違いではあるけど、片手剣や大剣のがよっぽど簡単だと声を大にして言いたい。まあ、どの武器でも火力出そうと思ったら考えて使わないとだめなんだけど。

結論として、「そもそも初心者には遠距離武器は進めない。親しい人間がいきなり遠距離武器から使おうとしたらやめさせたほうがいい」ってのがワタシの言いたいこと。
下手な弓も下手なガンナーも、結局は小石投げてるのと五十歩百歩だからね。
というか、ＰＴで通常弾Lv.1とか散弾しか撃たないとかやられると、お荷物通り越して殺意が沸いてくるしね。
251 名前：名無しさん投稿日：2011-07-06 14:59 ID:D1PZcoGf
まぁ轟弓使いは地雷率多いよなｗ
前にジンオウガ２体クエでＰＴに轟弓最強って言いまくる奴いて
２：２に分かれて狩ってたら約１０回全部そいつがいる方まけてたわｗ
手数多ければ良いって問題じゃないだろｗ
しまいには、双剣使いだして負けたら、双剣だときついわとかいう言い訳しだすｗ
確かに理想は溜め３を弱点に当て続けることだがそれがいけるのは亜ナルだけね＾＾
重要なのは、弱点に確実に当てれるＰＳとそのモンスターにあった武器を使い分けれること。
亜ナルは轟弓が有利や、アルバはファーレンが有利などちゃんと調べようね。
地雷は轟弓やらオウガ弓やら１つの武器を愛用したがるよねｗ
252 名前：名無しさん投稿日：2011-07-06 18:25 ID:TtkX3rh9
>>250
同感。スキルや知識のないガンナーなんて「まぁ居ないよりはマシか」じゃなくて
完全に「居ないほうがマシ」なレベル
溜め1ぶっぱとか遠距離から通常弾速射とか何考えてんだか

あとこれは意見が分かれるかもしれないけどPTプレイで状態異常ビン使ってるやつも謎
強撃ビン使えよ　威力1.5倍だぞ1.5倍
大連続で強撃足りない場合やガンキン、ドボル等毒が有効な場合、
部位破壊のために睡眠1回だけ欲しい場合なんかはアリだけど
「強撃ビン装填」が弓の基本なはず
ファーレン使うならサポーターじゃなくてアタッカーやれ
属性弓でも属性値上書きされるの知っててやってんのかって思う
どうせクリ距離や肉質なんか理解していないんだろうけれど
状態異常サポしたいならボウガンでやれって話
253 名前：名無しさん投稿日：2011-07-06 21:20 ID:LcHOM2d7
ジョー２頭クエが今までクリア出来なかったけど弓にした途端にクリア出来ましたー(*´д｀*)いいですね弓
ナルガ弓に弱点、攻撃大、集中、貫通強化で挑みました。

しかもブラックレザーパンツで火事場つけたもう敵なし状態になりましたー
最近は火事場＋２、弱点、集中、貫通or連射、見切り２が自分の中でテンプレ化してきました。
254 名前：名無しさん投稿日：2011-07-09 12:47 ID:4LnQSOfH
＞＞２５３
ジョー、アカム、ウカムは弓の入門編だよね。
慣れたら、連射弓でアルバとかオウガ、アマツも相性良くて楽しいよ。
255 名前：NANA 投稿日：2011-07-11 14:33 ID:0zM4o8PW
>>246
２ウラガンとのあいしょうさいやく。

最悪は変ですね・・最高ですよ。

曲射ぼこぼこあたるし、対ウラガンでは武器のなかで一番戦いやすいですが・・・。
「ア」シリーズ弓とマギュル防具で十分いけます。
256 名前：名無しの投稿日：2011-07-15 21:16 ID:eh8o0pT6
「ア」メジストギアか。分かります。

ウラガンは的以外の何でもない。
257 名前：名無しさん投稿日：2011-07-17 22:25 ID:dZfYGI3d
どの武器にも言えることですが、上手な方のﾌﾟﾚｲを見るのが一番最も参考になります。
ﾆｺ動、youtubeなどですぐに見つかります。
ｸﾘ距離が分からないというのも、百聞は一見にしかず。見ればなんとなく分かってきます。

ｸﾘ距離を保ち、弱点を狙う。
3rdからﾓﾝﾊﾝを始めた私は、この二つを習得するために私はｼﾞﾝｵｳｶﾞを沢山狩りました。
頭の位置が高いので、標準を出さないと狙えず、的も小さいので初心者の練習には良いと思います。
ｼﾞﾝｵｳｶﾞがきつければ、ﾚｳｽ、ﾚｲｱ。頭が低いので狙いが楽です。

今後弓を始める人の参考になれば。
258 名前：名無しさん投稿日：2011-07-20 20:25 ID:/W5+SYJj
>>252
アルクドスルージュの麻痺ビン強化なら十分にサポートできるぞ。
大体のモンスターは調合ありで三回麻痺にできる。
ブナハ装備と相性いいから、状態異常＋２と装填速度＋２で麻痺→即強撃なんてのもできる。
ついでに火属性が３５。手数＋連続HITの弓でこの属性値はなかなか脅威。

弓は火力と状態異常を切り替えられるからいいと思うんだ。
セレーネも毒ビン強化＋火属性＋集中曲射で頭文字Dなあのモンスをフルボッコにできる。
259 名前：名無しさん投稿日：2011-07-21 21:40 ID:zzofGOCh
弓使ってみたんですが連射のクリ距離って、

射った時に矢が上下にちょっとバラけるかバラけないか

or

Ｒ押してる時にでる弾道予測の射線が曲がり始める手前

ぐらいが一番エフェクトが大きかったんですがこれで大丈夫ですかね

ちょっと曖昧なんで、違っていたら指摘お願いします
260 名前：名無しさん投稿日：2011-07-22 21:23 ID:TtkX3rh9
>>258
252です。
たしかにビン強化の弓で状態異常攻撃+2もすれば十分サポートは可能だと思いますが、
それだと片手剣でもありがちな「器用貧乏」になってしまうと思うんですよね。
特にルージュのような属性値が高い武器だと長所を殺してしまってるようなもんですし
あまりウマい話ではないような気がします。ガンキンとドボルは毒が有効なので
それぞれアミバ、セレーネでいくなら毒ビンもアリかなっていうのが個人的な意見です。
261 名前：名無しさん投稿日：2011-07-25 04:04 ID:N8x6eYvY
PTで連射って、タゲがランダムになるから頭当てにくいですよね～
ぶっちゃけ４人なら強撃つけようが、つけまいが、すぐ終わっちゃいますがねｗ
263 名前：シルソル一筋投稿日：2011-08-06 12:49 ID:Gui4YYX+
弓を初めて使う人に勧めてはいけないのは
貫通属性弓だと思います　強い弱いの問題ではなく
属性ダメージはクリ距離関係ないし
「貫通するから相手に近づいて射ったほうがヒット数多いから沢山属性ダメージ稼げるじゃん！」
っていう斬新な考え方を持つ方が現れる
するとその人は物理ダメ＜属性ダメという魔の不等式を作り出す
すると「ためる必要ないじゃん！」
といって溜め１を放ちまくる、つまり全ての武器を竹取り弓【伽具夜】のように扱い始める
ここまでいかないにしてもクリ距離維持＜ヒット数稼ぐということになり兼ねない
もちろんそこから挽回し、あるいは最初からクリ距離維持が最優先と考える方もいる
しかし個人的に貫通属性弓は勧めたくない　
最初に使うならユクモ破軍がおすすめ　
強すぎず弱すぎず　状態瓶を全て装填できてしまうのがあれだが
長文失礼しました　個人的な意見なので参考程度にお願いします
264 名前：名無しさん投稿日：2011-08-09 12:09 ID:HvtM4/7z
状態異常を勧める人は自分が上手いと思ってるのかな・・・
地雷ってことに気付かないとダメだよ
266 名前：名無しさん投稿日：2011-08-16 00:00 ID:/nLFzPoM
初心者向けはユクモだろ
作りやすいし溜め３が連射だし強撃ビンつけれるし
267 名前：アーチャー投稿日：2011-08-20 23:44 ID:4VrXZR5z
確かに初心者は貫通を近距離で射ったりするなｗｗ
268 名前：名無しさん投稿日：2011-08-25 02:10 ID:R3OmXsyv
貫通は弱点部位(腹、コブなど)に届いたときにクリティカルになればいい。
よほど至近距離でもなければ多少近くてもクリティカルになるからそこまで気にしなくていい。
ちゃんとhit数稼げるかどうかの方が重要。
271 名前：名無しさん投稿日：2011-09-02 19:47 ID:o+eE/0sz
↑hit数稼げるかどうか＝溜１連射に繋がるのでは・・・
ハンターボウⅠで
アオアシラの上半身に
溜１を　　　　８発当てるのと
溜３をｸﾘ距離で１発当てるのとほぼ同じ

といった方がｸﾘ距離が重要だということがわかるかと
272 名前：Bサンタ投稿日：2011-09-03 17:36 ID:Flunx9rN
俺は「鹿角の剛弾弓」と「月穿ちセレーネ」だけど
みんなは何をつかってるのか・・・
気になる
273 名前：名無しさん投稿日：2011-09-03 17:48 ID:kMTTI4Ni
Q.初めから弓を使って進めてみようと思うんだけど
A.溜め段階3をメインに攻撃をするのでしっかり溜めてから射撃だ。
△を連打すると溜め段階1を連射できるが攻撃力は溜め2と比べて40％、3と比べると25％程度しかない
溜めながら相手の隙をうかがって攻撃をする。弓はそういう戦法の武器という事を念頭においておこう
溜めてる間はスタミナが徐々に減っていくので溜めすぎて回避できなかった、なんて事にならないように注意な。
「マギュル」装備なら簡単に作れるようになる(村★2で作成可)し、溜め時間が短くなる「集中」のスキルも発動するぞ
装飾品スロットも多くてオススメだ。

Q.どの弓を使えばいいの
A.現時点で一番攻撃力があって「強撃ビン」が装填できるものを使おう
相手の弱点属性の武器があればそれでもいいが強撃ビンが付けられるかどうかの確認をわすれるな。

Q.どこを狙えばいいの
A.モンスターのページにある「肉質」の「弾」の数値の高い弱点を狙うのが一番
Rボタン＋十字キーで標準を出せるのでこれで狙い撃ちだ。
連射矢以外だと弱点を上手く狙えないかもしれない
そういう場合は弱点と一緒に他の部分にも当たるように撃つといいぞ。
274 名前：名無しさん投稿日：2011-09-03 17:49 ID:kMTTI4Ni
続き。

Q.クリ距離って何さ
A.クリティカル距離のこと。
矢が当たった時に飛沫が出る事があると思う。その距離をクリティカル距離といい、一番ダメージが出る距離の事だ。
離れすぎてたり近すぎるとダメージが落ちるので、慣れてきたらこの距離を維持する事を意識しよう。
矢の種類（連射、拡散、貫通）でこの距離が違うので自分の使っている弓の距離は予め雑魚などを撃って確認しておこう。
因みに貫通が遠くで拡散が近く、連射がその中間といった具合だ。

Q.曲射ってつよいの
A.どの距離で当てても攻撃力が変わらないから相手が遠くに行ってしまった時とか
ドボルの背中のように高い位置の弱点を狙う時とかに撃つといい。
だが隙が思った以上に大きい。逃げ切れなかった、硬直中に攻撃に当たってしまった、なんて事にならないよう撃つタイミングには注意だ。
それと、相手を疲労状態にする「減気属性」が付加されている
減気ビンを付ければ効果が上乗せされて相手を疲労状態にさせやすくなるぞ。
ヒット数も多いから属性攻撃、睡眠、毒、麻痺ビンとの相性も良い。
ちなみに頭に当て続けると相手はスタン(気絶)するが...まぁおまけ程度に思ったほうが良いだろう。

Q.矢で切りつけられるよね
A.弱いぞ。　ものすっごく弱いぞ。
セットしたビンの効果が付加されて、切りつけても消費されないから
強撃ビンをセットしている時は雑魚を倒すのには良いかもしれない。
状態異常も付加されるが蓄積値は2だ。因みにモンスターは10秒毎5回復する。
接撃ビンをセットしておくと切れ味が上がる。
切断属性なので一応尻尾が切れるが態々狙うぐらいなら捕獲して報酬に期待した方が建設的だ。最悪、切断系の武器を使おう。
275 名前：名無しさん投稿日：2011-09-03 17:49 ID:kMTTI4Ni
続き

Q.ビンって種類が結構あるんだけど何を優先に持っていけばいいの
A.基本的に攻撃力が上がる強撃ビンを最優先に↓の優先順位だ。装填出来るのであれば持って行こう。
強撃＞睡眠(爆弾と一緒に) ＞減気 ≧ 毒＝麻痺 ≧ 接撃ビン＞ペイントビン
因みに減気、睡眠、毒、麻痺、ペイントは属性弓にセットすると属性が上書きされるという特性がある。
これらのビンがセットされている状態だと属性ダメージが0になるので注意が必要だ。

Q.接撃ビンも攻撃力上がるんでしょ。何で優先度低いの
A.接撃ビンは正確には攻撃力が上がるというわけではないんだ
クリ距離が変化するという特殊なビンで、どんな矢でも近くで撃てばクリティカルになるというもの。
（正確には違うがここでは説明を省きます）
クリ距離を維持できないのであれば有用ではあるが、逆に維持できているのであればまったく恩恵がないビンになってしまう。
まぁ自分の腕如何によっては持ち込んでもいいかもしれないが、自分の腕を上げるという意味であまりオススメはしない。

Q.スキルは何がいいの
A.「集中」が最優先。
次点で「○○弾、××矢強化」連射、貫通は1.1倍。拡散は1.3倍になる
弱点を狙い続けるという特性上「弱点特攻」
スタミナ管理という事で「ランナー」「スタミナ急速回復」
装備で言うと
下位では最初に紹介した「マギュル」を強化していけばそれ1着でも良いぐらい優秀。
上位では「マギュルS」「ネブラU」「ナルガU」「シルバーソル」「陸奥・覇（天城・覇）」「ダマスク」等があげられる

Q.だいぶ慣れてきた。効率がいい戦法は
A.基本的に弱点を高攻撃力の連射矢で射続けるのが高効率
相手によって拡散、貫通の方相性がいい場合もある。

Q.ステータスの攻撃力表示以外でダメージに関わってくるものは
A.クリ距離(0.5～1.5倍)、強撃ビン(1.5倍)
溜め倍率（溜め段階１=0.4倍溜め段階2=1.0倍溜め段階3=1.5倍溜め段階4=1.7倍）※物理の場合
○○弾、××矢強化（連射、貫通=1.1倍拡散=1.3倍）
ネコの暴れうち(1.1倍)
攻撃力表示に反映されるものは省略。

なげぇなぁ...とりあえずよくありそうなQAを箇条書き
276 名前：名無しさん投稿日：2011-09-07 22:13 ID:kMTTI4Ni
こんな長ったらしく書いておきながら訂正、追記。
すまねぇ

Q.どの弓を使えばいいの
・追記
狙った所を攻撃できる連射タイプが溜め段階3にあるものが比較的に扱いやすい
下位だと「フロギィリボルバー(無)」(鳥竜種)「64式連装弓(水)」「アイスクレスト(氷)」
あとは各属性の「アルクウノルージュ (火)」「王弓エンライ（雷）」「スポンギア(水)」などを作っていくと便利だろう
村ラスト緊急のジエンモーラン終了で作成可能になる「真ユクモノ弓」も作成時期が遅いながらも高性能。

Q.ステータスの攻撃力表示以外でダメージに関わってくるものは
・追記
溜め倍率（溜め段階１=0.7倍溜め段階2=0.85倍溜め段階3=1.0倍溜め段階4=1.125倍）※属性の場合
・訂正
×ネコの暴れうち(1.1倍)
○ネコの暴れうち(1.05倍)

多分これだけ。長々とさーせん
277 名前：名無しさん投稿日：2011-09-07 23:57 ID:R3OmXsyv
>>275で「ネコの暴れ撃ち」が1.1倍とありますが正しくは1.05倍です。

微妙に矢の軌道がブレますが戦闘には全く影響無いレベルなので
ノーリスクで攻撃力が上がるスキルと捉えて差し支えありません。
「1.05倍ってカスじゃんｗ」と思うかもしれませんが、これは見切り+2と同程度の数値。
たかがドリンクスキルと侮ることなかれ。弓にとってかなり有用なスキルなのです。
280 名前：名無しさん投稿日：2011-09-13 01:36 ID:R3OmXsyv
>>271
628です。もちろん溜め3運用は大前提です。そしてこれは貫通矢の場合の話です。
文面からしておそらくあなたは理解しているでしょうが一応説明すると
クリティカル距離というのは正確には距離ではなく発射されてからの時間で計算されています。
このため貫通はクリティカル距離からやや近い距離で撃ってもヒットストップによって
1hit目はそうでなくても2hit目以降クリティカルになるという場合が珍しくありません。
（ヒットストップというのは近接で攻撃したときに感じる手応えのようなアレです）
なので私は268でクリティカル距離はそこまで気にしなくていい、
それよりもしっかり5hitさせましょうという意味で発言しました。長文失礼。
281 名前：名無しさん投稿日：2011-09-22 18:00 ID:vZNlWDeL
曲射をあほみたいに連発するより
クリ距離を維持しつつ弱点に当てていくのであれば
後者の方が有効的
てか曲射連発するやつは地雷ハンターですなｗ
まあ最上級選民のあの方なら話は別だが
282 名前：名無しさん投稿日：2011-10-11 18:39 ID:JfUHTRJH
263
おまえは竹弓かついでガンキンでため1うちまくって見るといいよ

オススメは
連射　ファーレン、虚髪、ダーディ
貫通　ゲイル、王牙
拡散　セレーネ
お前ら選民みるといいよ
ttp://www44.atwiki.jp/mhp3yumi_senmin/